Ukrainan tulevaisuus IV - Varmuuden vuoksi!

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
No nyt on Venäjä/Medvedev poistamassa Valion tuotteista laktoosittomat maidot yms. pakotelistalta.:eek:

Vois Valio ilmoittaa, että kyllähän me myydään, mutta voitte samalla kyllä poistaa muutkin meidän tuotteet pakotelistalta. Että turha yrittää vain poimia rusinat pullasta slobot!

Näin Suomessakin toimitaan ihan sisäisesti.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Pieru pelasti Suomen.

"Löystyneet sulkijalihakset" olisi oiva bändin nimi.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Nyt vois toki olla paikka vetää tiukkaa linjaa, joko viedään kaikkea tai sitten ei mitään. Varjopuoli siinä saattaa toki olla se, että venäläiset tuottajat ovat pakotettuja pikapikaa kehittämään sitä omaa toimintaansa. Se meinaisi sitä että kun tämä paskamyrsky jossain vaiheessa tyyntyy ja pakotteet poistuu, niin Valion tuotteille ei olekaan enää markkinoita.
Toinen vaihtoehto on, että Valio lisää laktoosittomien tuotteiden tuotantoa (pitäisi olla melko mutkatonta) ja kyllästää Venäjän markkinat niillä. Voi hyvin olla että Valioon tottuneet kuluttajat siirtyvät laktoosittomiin, vaikkei terveydellisiä syitä olisikaan -> profit.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Heh heh. Pakotteiden takia venäläiset ryntäilee nyt Suomeen ja muualle ostamaan länsiruokaa. Jää neukkukaupoilta rahat saamati, ja suomalaiset jälleenmyyjät ottaa nekin kate-€:arkat.

Hyvin ne ampuu itseään polveen. Vielä kun suosiokin kärsii samalla. :D
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Tyypit käyneet avaruudessa, mutteivat osaa tehdä laktoositonta maitoa.
Tässähän se venäläisten ongelma tiivistyy: eivät osaa itse tehdä eivätkä saa tuotantoa millään pystyyn. Osaamattomuus koskee kaikkea elintarviketuotantoa: alkutuotantoa, jalostusta ja jakelua. Ovat yrittäneet nostaa kotimaisen tuotannon määrää ja laatua 15 vuotta, onnistumatta. Toki yksittäisiä poikkeuksia on, mutta suuressa kuvassa Venäjä ei pysty ruokkimaan kansalaisiaan omin voimin. Pakotteiden tullessa uutisoitiin, että kolmasosa elintarvikkeista tuotaisiin Venäjälle. Totuus on ilmeisesti pahempi: puolet tuodaan. Miten volyymi ja laatu nyt yhtä-äkkiä, Putinin aseella uhaten nousisivat, kun ei ole onnistunut tähänkään mennessä?

Pakotteet on pakko purkaa melko pian, muuten kuolevat nälkään siellä. Toki esim. Etelä-Amerikasta voidaan järjestää korvaavia tuotteita. Noin kuriositeettina mainittakoon, että suomalaisella liha- tai maitotalolla on edessään noin kaksi vuotta kestävä lupa-, hyväksymis- ja tarkastusprosessi, mikäli aikoo käynnistää viennin Venäjälle. Brassit pääsevät ohituskaistaa.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Copypastaan tähän nyt yhden, mutta kuuluvan venäläisnäkemyksen:



YLE Uutiset
Ulkomaat

Ulkomaat 19.8.2014 klo 20:34 | päivitetty 19.8.2014 klo 21:44

Venäläisvaikuttaja: Putinilla neljä vaihtoehtoa Ukrainan kriisissä
Venäläisten mielipidemittausten mukaan selkeä enemmistö venäläisistä kannattaa presidentti Putinia ja hän tunkeutumistaan Ukrainaan. Venäläisen toimittajan Artemi Troitskin mielestä nämä gallupit ovat hölynpölyä. Mittaukset kertovat ainoastaan venäläisten pelosta. Troitskin mukaan Venäjän ilmapiiri on tällä hetkellä aggressiivinen, pelottava ja masentunut.



Artemi Troitski on Venäjän tunnetuimpia journalismin ja kulttuurin moniottelijoita. Hän on kirjailija, radio- ja televisiotoimittaja, historioitsija, luennoitsija ja kirjailija. Troitski on opettanut Moskovan yliopistossa yli kymmenen vuotta. Tänä syksynä hän luennoi myös Helsingin ja Tallinnan yliopistoissa.

Troitskilta on suomennettu teokset Terveisiä Tshaikovskille – Rock Neuvostoliitossa, Kiinnostavia aikoja ja Venäjän viimeinen diversantti.

Kysymys ei ole Ukrainan kriisistä, tämä on sotaa, joka on yhdeksänkymmentä prosenttisesti Venäjän provosoimaa. Ilman venäläisiä agentteja, aseita ja rahoja ei Donetskissa tai Luhanskissa käytäisi minkäänlaista sotaa, sanoo Artemi Troitski.

Teräväsanainen valtiovallan arvostelija Artemi Troitski tarjoaa neljä skenaariota siitä, mitkä ovat Putinin mahdollisuudet ratkaista Ukrainan sota. Ensimmäinen ja kaikkein huonoin vaihtoehto on, että puhkeaa kolmas maailmansota.

– Muutama kuukausi sitten tällaisen vaihtoehdon esittäjä olisi leimattu hulluksi. Kolmannen maailmansodan syttymisen vaara on pieni, mutta se on kuitenkin olemassa.

Toinen vaihtoehto on, että Venäjä hyökkää avoimesti Ukrainaan. Tämä sota tekisi Venäjästä täydellisen erakon ja maassa puhkeaisi vakavia mellakoita.

Kolmantena ja huomattavasti todennäköisempänä vaihtoehtona Troitski pitää sitä, että Putin kääntää takkiansa eli vetää joukot pois Donetskista ja Luhanskista. Lisäksi Putin pyytää Ukrainalta anteeksi.

– Monet asiantuntijat pitävä tätä vaihtoehtoa täysin mahdottomana, koska Putin ei anteeksi pyytele, eikä virheitänsä myöntele. Asiantuntijoiden mielestä takinkääntäminen johtaisi varmasti Putinin erottamiseen.

– Olen aivan toista mieltä. Meidän pitää muistaa millainen propagandakoneisto Venäjällä on. Se pystyy tehokkaasti manipuloimaan venäläisten aivoja. Viime kuukaudet ovat antaneet siitä loistavan esimerkin.

Troitski uskoo, että jos kaikki Venäjän tv-kanavat, lehdet ja valtion hallitsemat internet-sivustot saadaan mukaan ”takinkääntämisoperaatioon”, kolmas vaihtoehto on täysin mahdollinen.

– Media julistaa, ettei Putin ole roisto, vaan rauhanturvaaja, joka ei halua venäläisten sotilaiden kaatuvan eikä Ukrainan lapsien kärsivän. Jos mukaan otettaan vielä Dostojevskin sanat lapsen kyynelistä, menestys on varmasti taattu.

– Tämän jälkeen Putinin kannatus varmasti laskee, mutta Kremlistä hän ei joudu lähtemään, uskoo Troitski.

Neljäntenä ja viimeisenä skenaariona Troitski tarjoilee vallanvaihdon hovissa. Se tapahtuisi entisen presidentin Boris Jeltsinin tyylillä.

– Jeltsin joi itsensä kyvyttömäksi johtamaan maatansa, etsi itsellensä kyvykkään seuraajan nimeltään Putin ja sanoi: ” Anteeksi maamiehet, mutta olen väsynyt ja siirryn syrjään”.

– Putinkin voisi sanoa: ”Anteeksi rakkaat venäläiset, haluan matkustaa Korsikaan ystäväni Silvio Berlusconin luokse ja omistaa loppuelämäni sukeltamiselle”. Hän nimittäisi tietenkin itsellensä seuraajan.

– Tämä on kaikista pehmein vaihtoehto ja siksi listallani viimeisenä. Putin ei tietenkään suostu vapaaehtoisesti vetäytymään syrjään, mutta joillain turvatakuilla hänet voitaisiin kuitenkin siihen pakottaa. Tässä olivat minun neljä skenaariotani.
Gustav Hägglund puolestaan arvioi, että historiallisesti hyvin läheisinä kansoina Ukraina ja Venäjä eivät ala ampua toisiaan. Krimi riitti Putinille.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kiva kun hipit ja muut marginaalihemmot kelpaa kansakunnan tulkiksi silloin, kun ne tulee Venäjältä. Jostain syystä kotimaiset tai läntiset ei taas niin hyvin kelpaakaan.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Kuten sanottu, yksi ääni Venäjältä. Radikaali, muttei mikään Bäckman. Ovat nuo hänen skenaarionsa silti mahdollisia, nimenomaan kaksi jälkimmäistä. Oletettavasti jotakin tuon suuntaista on tulossa. Kolmannen vaihtoehdon kaltaisella, kuitenkin ilman mitään nöyristelyjä ja anteeksipyyntöjä päästään tilanteesta ulos. Neljännen kaltaisella skenaariolla Putin siirtyy aikanaan sivuun, toki vasta vuosien päästä. Tuskin antautuu katkeraan vaalitappioon.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Markon pyynnöstä sitten vielä hippikommentti. Tässä on Kouvon varhemmin linkkaama Voimassa julkaistu blogi:

Mikael Kallavuo [ 18.08.2014 - 16:00 ]
Venäläiskolonna vai ankka-armeija

Jos venäläiskolonna tunkeutui Ukrainaan, mihin todisteet haihtuivat?

Pörssikurssit notkahtivat, kun maailmalle levisi 15. elokuuta kahden brittitoimittajan välittämä väite venäläisen sotilasajoneuvojen tunkeutumisesta Ukrainaan perjantain vastaisena yönä. Ukraina väitti osittain tuhonneensa venäläiskolonnan mutta sen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedottaja Andrei Lysenko ei esittänyt siitä lehdistötilaisuudessa minkäänlaisia todisteita eikä valokuvia.

Mikäli 23 ajoneuvon sotilaskolonna tunkeutui Ukrainaan, niin siitä lienee jo useita vahvistettuja todisteita – mutta missä ne ovat? Edes Yhdysvaltojen kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja Caitlin Hayden ei voinut lauantaina vahvistaa Ukrainan puolelle siirtyneen venäläistä sotilaskolonnaa. Myöskään YK:n pääsihteeri Ban Ki-moonin tiedottaja ei voinut todentaa riippumattomista lähteistä tietoja.

Guardianin ja Telegraphin alkuperäisissä jutuissa ei ollut varsinaista todistetta kuten valokuvaa, jossa rajanylitys "aidassa olevasta" reiästä olisi tapahtunut... Vaikka Guardianin toimittaja kirjoittaa käyneensä jälkikäteen vielä päiväsaikaan tarkkailemassa ylityskohdan jälkiä, niin edelleenkään lehti ei julkaissut ylityspaikasta yhtään valokuvaa. Miksiköhän? Pienellä kuvakäsittelyllä ylityksestä olisi saanut julkaisuun kelpaavia dramaattisia kuvia, kun ajoneuvoilla oli heidän mukaansa jopa ajovalot päällä.

Jos jompikumpi toimittajista olisi ottanut edes jonkinlaisen kuvan yöllä, niin sillä olisi varmaan saanut mainetta ja merkittävän journalistipalkinnonkin, koska se olisi ollut ensimmäinen konkreettinen todiste venäläisten mittavasta aggressiosta koko maailman seuraamassa kriisissä.

Myös Naton pääsihteeri Fogh Rasmussen väitti venäläisten sotilasajoneuvojen ylittäneen rajan, mikä oli hänen mukaansa "nähty". Mutta kun Naton pääsihteerillä ei ollut esittää valokuvia eikä tarkkoja satelliittikuvia, niin ehkä rajan ylitystä seuranneilla ei ollut kameraa eikä edes matkapuhelinta, jonka pikselimäärä olisi riittänyt yökuvien ottamiseen.

Toisaalta jos Natolla on kuitenkin ollut pitäviä todisteita, niin varmaankin ne vain "unohdettiin" toimittaa välittömästi perjantaina myös YK:lle ja erityisesti Yhdysvaltojen kansalliselle turvallisuusneuvostolle, jotka siten hieman harmillisesti jättivät vahvistamatta väitteet aseistetun venäläiskolonnan tunkeutumisesta.

Yli kahdenkymmenen sotilasajoneuvon kulkue jättää sellaiset jäljet, että ne on varmaan mahdollista tarkistaa, kunhan tarkka ylityspaikka ja paikka kerrotaan puolueettomille tarkastajille. ETYKin lähialueella olleet tarkkailijat yrittivätkin perjantaina tarkistaa Venäjän sotilaskolonnan tunkeutumisesta Ukrainaan, mutta eivät iltaan kello 18 mennessä olleet löytäneet mitään, todetaan järjestön julkaisemassa raportissa.

Presidentti Sauli Niinistö pitää Ukrainan kriisissä kaikista suurimpana vaarana sodan uhkaa ja on sen vuoksi aktivoitunut välittäjänä. Siksi erityisesti Suomessa tulisi olla tarkkana, että kummankin osapuolen väitteisiin reagoidaan neutraalilla tavalla.

Ottaen huomioon teknologian kehittyneisyyden, niin kokonaisen sotilaskolonnan liikkeistä tulee voida vaatia konkreettisia todisteita.

Kun niitä ei viisi päivää tapahtuman jälkeen ole esitetty, niin niiden perään voi alkaa kysellä. Tämä kolumni ei yritä väittää että sotilaskolonna olisikin koostunut ankka-armeijasta – mutta sotahysteriaa levittäviltä voisi alkaa jo pyytää hieman konkreettisempia todisteita.
Ilmeisen totta, että juuri tuosta tapauksesta ei ole todisteita löytynyt. No nyt sitten hipin logiikalla ei ole koko ilmiötäkään olemassa. Venäläiset eivät varusta kapinallisia kun kerran tätä yhtä tapausta ei ole todistettu. Malesialaiskoneet putoavat itsestään. Tätä sokeutta kutsun hippeilyksi.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Vallan vaihtoa itte mutuilisin.

En näe hirveän vahvana ainakaan sitä että tässä nyt mitään lähtisi joukkoja pois vetelemään ja anteeksi pyytelemään. En myöskään paljoa uskoa vahvoihin sotilaallisiin toimiin, joten ehkä takaportin kautta ulos kuitenkin se siedettävin hälle ittelleen, ja muille mitä siinä ympärillä on häärännyt.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Markon pyynnöstä sitten vielä hippikommentti. Tässä on Kouvon varhemmin linkkaama Voimassa julkaistu blogi:



Ilmeisen totta, että juuri tuosta tapauksesta ei ole todisteita löytynyt. No nyt sitten hipin logiikalla ei ole koko ilmiötäkään olemassa. Venäläiset eivät varusta kapinallisia kun kerran tätä yhtä tapausta ei ole todistettu. Malesialaiskoneet putoavat itsestään. Tätä sokeutta kutsun hippeilyksi.
Ei ne pyssyt näille separatisteille tyhjästäkään ole tulleet, jos minua hippeilystä epäilit.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Copypastaan tähän nyt yhden, mutta kuuluvan venäläisnäkemyksen: dadadada
Gustav Hägglund puolestaan arvioi, että historiallisesti hyvin läheisinä kansoina Ukraina ja Venäjä eivät ala ampua toisiaan. Krimi riitti Putinille.
Markon pyynnöstä sitten vielä hippikommentti. Tässä on Kouvon varhemmin linkkaama Voimassa julkaistu blogi: netnetnet
Ilmeisen totta, että juuri tuosta tapauksesta ei ole todisteita löytynyt. No nyt sitten hipin logiikalla ei ole koko ilmiötäkään olemassa. Venäläiset eivät varusta kapinallisia kun kerran tätä yhtä tapausta ei ole todistettu. Malesialaiskoneet putoavat itsestään. Tätä sokeutta kutsun hippeilyksi.
Nuo näkemyksethän eivät teilaa toisiaan, kummatkin hyvin uskottavia. Väittikö jm., että malesialaiskone putosi itsestään?
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Nuo näkemyksethän eivät teilaa toisiaan, kummatkin hyvin uskottavia. Väittikö jm., että malesialaiskone putosi itsestään?
Kyllä, on hyvin uskottavaa, että nuo toimittajat eivät mitään kolonnaa nähneet. Hägglundin kommentti ei nyt tähän caseen liitykään. Pointtini olikin eri: kolumnisti Mikael Kallavuo hyökkää yhtä yksittäistä tapahtumaa vastaan nokkelin sanakääntein. Johtaa siitä sitten yleistäen lausuman: "Presidentti Sauli Niinistö pitää Ukrainan kriisissä kaikista suurimpana vaarana sodan uhkaa ja on sen vuoksi aktivoitunut välittäjänä. Siksi erityisesti Suomessa tulisi olla tarkkana, että kummankin osapuolen väitteisiin reagoidaan neutraalilla tavalla."


Ikäänkuin länsi, Suomi ja Niinistö uskoisivat kritiikittä yhdenkään osapuolen väittämiä. Kallavuon teksti edustaa tyypillistä propagandaa ja harhaanjohtamista: koska yhtä yksittäistä väitettyä tapahtumaa ei ollutkaan, on koko kokonaisuus näin ollen kyseenalainen. Yritetään johtaa katse epäolennaisuuksiin. Sukua kreatonistien evoluutiokritiikille, 'koska tämä yksi pala puuttuu, ei koko ilmiötäkään ole'. Tämä tässä närpeää.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Aika sinikeltaisin lasein saa katella, jos väittää median yleisesti suhtautuvan neutraalisti tähän hässäkkää. Johan sitä ehdittiin spekuloida jos mitä, kun tieto kolonnasta tuli ja sanottiin Putinin jääneen kiinni housut nilkoissa. Se joka tekee tökeröintä propagandaa ei välttämättä tee sitä eniten.
 
Ylös