Ukrainan tulevaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja FW08
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Racer X sanoi:
Krimillä "vapautettiin" itselle strateginen tukikohta alue ja öljyvarannot merialueella, ei venäjänkielisiä ihmisiä. Ihan sama peli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan. En ole muuta väittänytkään. Aivan samaan tapaan kuin Yhdysvallat muilutti Diego Garcian saaren käyttöönsä.
 
FW08 sanoi:
Johon minä totesin, että tämä johtuu vain USAn paremmasta PR-koneistosta, ei siitä, että toimensa olisivat perusluonteeltaan jotenkin oikeutetumpia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin tuo ei ole ainoa syy. Syyksi löytyy myös kumman arvot koetaan läheisemmäksi.
 
Formulanomi sanoi:
Se ken tuon hirviön toista hirviötä (Iran) loi on yhdentekevä.

Kylmä sota näkyi kuumana Afganistissa, mutta kuten varmasti hyvin tiedät talebanit eivät olleet ainoita NL vastaan taistelleita ryhmittymiä. (joita oli siellä kuin sieniä sateella)
Klikkaa laajentaaksesi...

Se, kuka hirviön loi ei tietenkään ole yhdentekevää jos asiaa pohtii hiemankin syvemmin.

Ja kas kummaa miten lopulta niskan päälle pääsikin juuri se liittymä, jota USA tuki. Käytännössähän USA loi itse omilla toimillaan nämä moldmmat viholliset, joita vastaan on nyt toista vuosikymmentä sodittu.

Odotettavissa on, että toimillaan Ukrainassa Venäjä vetää päällensä oman terroriaaltonsa. Ja siinä kärsii vain ja ainoastaan viaton kansa. Kuten USA:ssakin.
 
FW08 sanoi:
Juuri tämä kokemus arvoista on tuo PR-koneiston merkittävin saavutus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehei..kyllä ne arvot ovat syntyneet jo paljon ennen kuin valtio nimeltä USA oli olemassa.

Perusväittämä oli, että USA on saanut useimmiten kansainvälisen yhteisön puolelleen. (vs. Venäjä) Tästä olemme varmaan samaa mieltä. Samoin kuin siitä, että USAn PR osasto toimii tehokkaammin ja tiedottaa asioista huomattavasti selkeämmin, (tästä ehkä eri mieltä?) kuin kömpelöltä ja jopa onnettomalta vaikuttava Venäjä. Keinoista ja syistä miksi näin on (mielestäni USA:n PR osasto toimii paremmin, kun arvot osuvat yleismaallisesti paremmin kohdallaan) ollaan selvästi eri mieltä. Irakin sodasta ja muista vastaavista on jauhettu loputtomiin aiemmin eli ei ole mielekästä jatkaa niistä jauhamista.
 
Viimeksi muokattu:
Formulanomi sanoi:
Ehei..kyllä ne arvot ovat syntyneet jo paljon ennen kuin valtio nimeltä USA oli olemassa.

Perusväittämä oli, että USA on saanut useimmiten kansainvälisen yhteisön puolelleen. (vs. Venäjä) Tästä olemme varmaan samaa mieltä. Samoin kuin siitä, että USAn PR osasto toimii tehokkaammin ja tiedottaa asioista huomattavasti selkeämmin, (tästä ehkä eri mieltä?) kuin kömpelöltä ja jopa onnettomalta vaikuttava Venäjä. Keinoista ja syistä miksi näin on (mielestäni USA:n PR osasto toimii paremmin, kun arvot osuvat yleismaallisesti paremmin kohdallaan) ollaan selvästi eri mieltä. Irakin sodasta ja muista vastaavista on jauhettu loputtomiin aiemmin eli ei ole mielekästä jatkaa niistä jauhamista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja mitkä nämä arvot mielestäsi ovat?
 
FW08 sanoi:
Ja mitkä nämä arvot mielestäsi ovat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla enemmänkin, mutta ainakin vapaus, veljeys, tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, kunnia, totuus, tieto, tiede.
Varsinkin ensimmäisen "kuusikon" osalta Venäjällä on tekemistä. Jos kohta toki länsimaissakin voidaan em. asioita parantaa.
 
Taitaa Jenkeissäkin vapaus, tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, totuus, tieto ja tiede jäädä valitettavan usein sellaisten käsitteiden kuin "raha" ja "uskonto" jalkoihin. Ja niissä maissa joissa ihan tosissaan ollaan kunnian perään, sen nimessä tapetaan ja kivitetään ihmisiä.

Veljeys on varmaan ihan ok. Ainakin niin kauan kuin ollaan samanvärisiä.
 
Formulanomi sanoi:
Ehei..kyllä ne arvot ovat syntyneet jo paljon ennen kuin valtio nimeltä USA oli olemassa.

Perusväittämä oli, että USA on saanut useimmiten kansainvälisen yhteisön puolelleen. (vs. Venäjä) Tästä olemme varmaan samaa mieltä. Samoin kuin siitä, että USAn PR osasto toimii tehokkaammin ja tiedottaa asioista huomattavasti selkeämmin, (tästä ehkä eri mieltä?) kuin kömpelöltä ja jopa onnettomalta vaikuttava Venäjä. Keinoista ja syistä miksi näin on (mielestäni USA:n PR osasto toimii paremmin, kun arvot osuvat yleismaallisesti paremmin kohdallaan) ollaan selvästi eri mieltä. Irakin sodasta ja muista vastaavista on jauhettu loputtomiin aiemmin eli ei ole mielekästä jatkaa niistä jauhamista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuossa olisi tuon ns PR osaston lisäksi kyse rahasta? Kyllähän sitä tietysti saattaa tukea saada puolelleen, jos löytyy pätäkkää, millä mällätä.
 
Melinda sanoi:
Taitaa Jenkeissäkin vapaus, tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, totuus, tieto ja tiede jäädä valitettavan usein sellaisten käsitteiden kuin "raha" ja "uskonto" jalkoihin. Ja niissä maissa joissa ihan tosissaan ollaan kunnian perään, sen nimessä tapetaan ja kivitetään ihmisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Just Puhuttiin arvoista, ei käsitteistä. Toki moni yhdistää onnen ja rahan yhteen.

Sääli, että kunnia tuo mieleesi tappamisen ja kivittämisen. Kunnia on parhaimmillaan kuitenkin ns. hyvä arvo.

Näistä voi toki saivarrella loputtomiin.
Melinda sanoi:
Veljeys on varmaan ihan ok. Ainakin niin kauan kuin ollaan samanvärisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai samanvärisiä, kuin Obama?
 
Venäläisten propagandaa, joka tavallaan naurattaa. :D Tosin olisi ihan hyvä, jos venäläisturistit saataisiin suomessa korvattua joillakin muilla kansalaisuuksilla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288676257200.html
Venäjän ulkoministeriö on julkaissut nettisivuillaan varoituksen, jossa se kehottaa venäläisiä välttämään matkustamista maihin, joista heidät voidaan luovuttaa Yhdysvaltoihin.
Venäjän ulkoministeriön mukaan venäläisvastaiset pakotteet ovat nostaneet riskiä siitä, että Venäjän kansalaiset voivat joutua ulkomailla pidätetyksi tai vangituksi. Niinpä venäläisten kannattaa ulkoministeriön mukaan varoa sellaisia maita, joilla on voimassa oleva rikollisten luovutussopimus Yhdysvaltain kanssa. Yksi tällaisista maista on Suomi.

- Yhdysvaltain hallinto kieltäytyy ilman perusteita tunnustamasta Krimin liittymistä Venäjään ja yrittää tehdä rutiininomaiseksi käytännöksi Venäjän kansalaisten ”metsästyksen” kolmansissa maissa. Tavoitteena on heidän luovuttamisensa Yhdysvaltoihin, jotta heidät voitaisiin tuomita, kuten käytäntö on osoittanut, epäilystä herättävien syytösten perusteella, lukee Venäjän ulkoministeriön lausunnossa.

Venäjään mukaan Yhdysvaltain oikeuskäytäntö ei ole oikeudenmukainen.

- On syytä pitää mielessä, että ”amerikkalaisen oikeudenkäytön” erityispiirre on ennakkoluuloinen asenne Venäjän kansalaisia kohtaan. Jos joku (venäläinen) joutuu käytännössä siepatuksi ja viedyksi Yhdysvaltoihin, oikeusprosessit heitä vastaan päättyvät tavallisesti langettaviin tuomioihin ja pitkiin vankeusrangaistuksiin, Venäjän ulkoministeriö varoittaa.

- Venäjän ulkoministeriö julkaisi sivuillaan myös linkin Yhdysvaltain ulkoministeriön sivuille, jossa on listattuna kaikki ne maat, joiden kanssa Yhdysvalloilla on luovutussopimus. Maita on paljon, joten jos venäläiset noudattavat kehotusta, he joutuvat luopumaan esimerkiksi useista suosikkilomakohteistaan Euroopassa.

- Suosittelemme Venäjän kansalaisia välttämään matkoja ulkomaille, erityisesti maihin, jotka ovat solmineet Yhdysvaltain kanssa kahdenkeskisiä luovutussopimuksia, jos on epäilyksiä siitä, että amerikkalaiset lainkäyttäjät voivat esittää heitä vastaan joitakin vaatimuksia, matkustusvaroituksessa lukee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hienoa muuten, että Ahtisaari toivoo Suomen ja Ruotsin menevän Natoon.
 
Hieman samantapaisia julistuksia ollut amerikkalaisilla omille turisteilleen. Tosin hieman eri asioissa, mutta rinnastettavissa kuitenkin.
 
Formulanomi sanoi:
Ja myös Suomessa, mutta yleensä tuossa on taustalla todellinen uhka. :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan se todellinen uhka jos venäläisrikollinen narahtaa luovutussopimuksen tehneessä maassa amerikkalaisiin/yhdysvaltoihin kohdistuneesta rikoksesta.
 
Nyt se alkoi sitten rähinät ja valtaajien kanssa yhteenotot.
Ihmisuhreja jo tullut :(

Nyt on sitten veitsen terällä että ryysiikö naapuri rajalta yli...sitten alkaa todella pahat rähinät.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös