UPM liikekannalla.

[jaska]

Että tuottavien yksiköiden työntekijöidenkin ääntä kuultaisiin.

No nythän ollaan lopettamassa kannattamattomia yksiköitä

Että pääoman korkein mahdollinen tuotto ei olisi tämän maailman tärkein asia.

IL:stä

Kannattavuuden heikkoa tasoa kuvaa hänen mukaansa se, ettei liikevoitto ole neljään vuoteen yltänyt kattamaan UPM:n pääoman keskimääräisiä kustannuksia.

Ei tässä ilm. edes korkeinta tuottoa haeta - vaan tuottoa yleensä.

 

[Oho]

Jaa niinku millä perusteella?

Kansallistaminen ois aivan mahtava idea, miellä ois parissa vuodessa puolen miljooonan sijasta kaksi miljoonaa työtöntä...

Ei tarttisi arpoa kokeilisiko sitä vielä kolmannen kerran onneaan UP:ksi siirtymisen kanssa. Edellisillä kerroilla teki vielä mieli palata kotiin, ton liikkeen jälkeen tuskin, ja ikää pukkaa sen verran n.40 ettei kauaa enää ole aikaa arpoa...

 

[jaska]

Tänään oli muuten aamuTV:ssä nämä viime vuoden lakon osapuolet (siis neuvottelijat, Tähtinen(?) ja Ahonen), yllättävän sopuisasti siellä jutteli.

Kyllä Ahonenkin tietää, että ylikapasiteettia on. Lähinnä esitti, että näitä muutoksia ei tehtäisi kertarysäyksellä, vaan rauhalliseen tahtiin.

 

[Juskanen]

Voi pyhä markkinatalous, mä olen kurkkuani myöten täynnä sitä.

 

[Knoukka]

No nythän ollaan lopettamassa kannattamattomia yksiköitä.

Näin koska pääomamarkkinoiden vapaa liikkuvuus on kehittynyt inhimillisen elämän kannalta aivan väärään suuntaan. Pääomien liikkeet ja pelko niiden liikkeistä ajaa ihmisen kannalta jopa väkivaltaisiin muutoksiin.

Jaska ei näytä nyt ymmärtävän, että tämä kritiikki mitä täällä esitetään kohdistuu tähän "uuskapitalismiin" yleisesti, sen yleiseen kestämättömyyteen. Jaska näkee uuskapitalismin kuin taivaasta asetettuna luonnonlakina, vaikka kyseessä on pelkkä ismi muiden muassa. Sitä voidaan arvioida, kritisoida ja siihen voidaan vaikuttaa poliittisilla ja yhteisvastuullisilla päätöksillä.

Siitä jaskakin lienee samaa mieltä, että tällaisella menolla tulee pää vetävän käteen. Tuloerojen mekanismi kun on aina toiminut niin, että tuloerot eri yhteiskuntien välillä heijastuvat samassa suhteessa näiden yhteiskuntien sisälle: Kiinassa tuloerot kasvavat siihen suhteeseen kuin Kiinan ja Suomen kustannusrakenne on ja samaan suhdetta lähestytään myös täällä päässä.

Ja noiden yksiköiden tuottavuudesta: Voikkaan tehtaalle annettiin vuosi aikaa nousta tuottavaksi ja siihen myös oltiin pääsemässä. Mutta omistajan kärsimättömyys pakotti johdon syömään sanansa ja työntekijän vuodesta tehtiin kuukauden mittainen.

 

[jaska]

Mä en nyt oikein ymmärrä, miten markkinataloutta talousliberalismia etc. voidaan syyttää siitä, että Euroopassa on vain liikaa paperikoneita, jotka tuottaa liikaa paperia.

Tämä on fakta, jota kukaan ei kiistä. Siitä vain enemmän paperia kuluttamaan.

Toki ironista sinänsä, että toisaalta Suomessa Metso (?) tehdään nämä huippuluokan paperikoneet, jotka tekee enemmän paperia pienemmällä väkimäärällä -> ilman Metson menestystä tätäkään ilmoitusta ei olisi tullut.

Knoukkari, vastaa ihan suoraan. Pitäisikö sinusta UPM:n (tai minkä tahansa muun firman) ylläpitää kannattamatonta yksikkö ja ylituotantoa vain sen takia, että he tekevät voittoa? Eikö yrityksellä (ja sen omistajilla) ole oikeus korjata tilannetta, jos/kun firmassa on ongelma, jonka olemassaoloa ei oikeasti kukaan kiistä.

Sikälihän tässä ei edes siirretä tuotantoa halpamaihin, joten globalisaation haukkumiset etc. perustelut voidaan unohtaa (toki tehtaita perustetaan sinne mutta paperin raahaaminen toiselle puolelle maailmaa ei ole järkevää.) Ongelma on koko Euroopan laajuinen, paperia vain tehdään liikaa. Suomeen tämä vain osuu pahiten, koska UPM:n toiminnoista valtaosa on Suomessa.

 

[jaska]

Ja tuosta Voikkaan tuottavuuden parantamisesta. Jos allalla on kroonista ylikapasiteettia, niin miksi odottaa vuosi että yksi tehdas saa itsensä kannattavaksi. Kun ylikapasiteettia on, niin sitä on, ei siihen yhden tehtaan säästöt auta, toinen tehdas siinä kärsii.

Voikkaa oli joka tapauksessa lopetuslistalla, olisi se kannattamaton tai ei. Konekanta ja ilm. tehdasaluekin oli vanhaa.

Täällä tunnutaan unohtavan se, että ei omistajat/johto näitä päätöksiä tee hetken mielijohteesta. Kyllä firma haluaa kasvaa, ja irtisanomisethan on osoitus johdon mogista, turha sitä on kiistää. Tosin ne mogat ei ole tapahtunut nyt, eikä edes viime vuonna, vaan paljon aiemmin.

 

[Knoukka]

Kirjoitin seuraavasti:

Jaska ei näytä nyt ymmärtävän, että tämä kritiikki mitä täällä esitetään kohdistuu tähän "uuskapitalismiin" yleisesti, sen yleiseen kestämättömyyteen. Jaska näkee uuskapitalismin kuin taivaasta asetettuna luonnonlakina, vaikka kyseessä on pelkkä ismi muiden muassa. Sitä voidaan arvioida, kritisoida ja siihen voidaan vaikuttaa poliittisilla ja yhteisvastuullisilla päätöksillä.

Vastaa siis sinäkin yleisesti.

Tuo paperin ylituotanto on tiedossa ja sen tarvitsemat toimenpiteet ymmäretään, mutta näissä ilmoitetuissa mitoissa UPMn reagointi oli puhtaasti omistajien rauhoittelua. Siksi ylimitoitettu se oli. Kyllä näihin tuontannon ja kysynnän vaihteluihin tulisi myös yhteiskunnallisilla päätöksillä kyetä vastaamaan.

 

[jaska]

Vastaa siis sinäkin yleisesti.

Vastataan kun keretään.

Tuo paperin ylituotanto on tiedossa ja sen tarvitsemat toimenpiteet ymmäretään, mutta näissä ilmoitetuissa mitoissa UPMn reagointi oli puhtaasti omistajien rauhoittelua. Siksi ylimitoitettu se oli. Kyllä näihin tuontannon ja kysynnän vaihteluihin tulisi myös yhteiskunnallisilla päätöksillä kyetä vastaamaan.

- Nyt ei ole kysymys vaihteluista, vaan pysyvästä ylikapasiteetista
- Onko toimenpide ylimitoitettu vai ei, sitä en pysty sanomaan. Mutta jos tämä tässä mitassa on tarpeellinen, niin mielestäni kertarysäys on parempi. Kuin paikkojen sulkeminen tehdas kerrallaan.

Turha luulla, ettei tätä olisi mietitty huolellisesti UPM:n johtokunnassa, laskettu ja tuumailtu paljon sitä ylimääräistä kapasiteettia oikein on.

 

[Off-Topic]

Eikä se tähän lopu, toi on vasta alkusoittoa. Muut seuraa perässä ja UPM jatkaa vielä tosta. J asama koskee kerrannaisvaikutusten kautta sitten muitakin aloja. Ei paperin tuotannossa taida varsinaista ylikapasiteettiä olla, vai onko nyt valmistettu paperi kerätty johonkin suunnattomaan varastoon tai tehtaita käytetty vajaalla teholla?

Meillä Suomessa tiataa tollaset joukkoirtisanomiset olla helpoimpia toteuttaa "länsieuroopassa", se on lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Muualla on erilaiset systeemit, ja työnantajan vastuu suurempi, irtisanominen kalliimpaa. Oliskohan tuokin ja tulevat vähennykset vältetty, mikäli meillä olis samanlainen systeemi? Tää maa kuristaa vielä ittensä hengiltä, ja siitä saamme kiittä lähinnä itseämme.

 

[Sam]

Näkeehän tuon jo ihan pohjoismaisella tasolla yritysten fuusioitumisessa. Suomesta karsitaan ja toimintoja keskitetään Ruotsiin :nope:

 

[Matxi]

- Onko toimenpide ylimitoitettu vai ei, sitä en pysty sanomaan.

Minä vähän luulen, että tällä Forumilla ei kukaan pysty sanomaan oliko tuo toimenpide yli-, ali- vai sopivastimitoitettu.

 

[jaska]

Minä vähän luulen, että tällä Forumilla ei kukaan pysty sanomaan oliko tuo toimenpide yli-, ali- vai sopivastimitoitettu.

Tottakai tietää, kumottiihan täällä jo fatka, että paperiteollisuudessa on ylikapasiteettia (jonka työntekijäpuolikin taitaa myöntää)

 

[Off-Topic]

Mä voin siten todeta sen, että oliko toimenpide sopiva, yli- vai alimitoitettu. Se ei ollut sopiva. Se oli alimitoitettu, mikäli sitä katsoo yrityksen johdon kannalta, ja ylimitoitettu mikäli sitä katsoo muiden suomalaisten kannalta. Tavalliselle osakkeenomistajalle tuolla ei ole juurikaan positiivista vaikutusta, pelurit on toinen juttu. Se tässä onkin suurin vika, on tavallaan kaks taloutta päällekkäis. On se talous jossa me elämme, ja sitten sellanen virtuaalitalous jossa pelataan meidän elämällämme erilaisiin odotuksiin ja arvostuksiin sun muuhun perustuvalla huuhaa pelillä. Tätä menoa tulee vielä aika jolloin noi erilaiset pelurit jalkautetaan; toivottavasti ne osaa tehdä silloin jotain oikeitakin asioita. Sitä meinaan tarvitaan siinä vaiheessa, jos meinaa syödä.

Meillä kaikilla on tietysti ihan sama "vika" kun noilla osakkeenomistajillakin, eli kaikki halutaan enempi ja enempi. Sitä tarkotuin tolla ittensä hengiltä kuristamisella, niin kauanhan tää menee ihan kivana ideologisena hauskana kun noi "duunarit saa sen minkä ansaitseekin", mutta loppupelissä ne joita ei tarvita on toi paperinpyörittäjä valkokaulusköyhälistö jota maamme oppilaitokset kilvan ulos suoltaa. Se tavara ei piharosksisesta liiku mihkään, jos ei sitä joku pois vie. Tai talvella hiekotushiekat tuu kadulle, tai keväällä nouse pois. Fyysistä, konkreettista työtä vielä toistaseks riittää.

 

[jaska]

ylimitoitettu mikäli sitä katsoo muiden suomalaisten kannalta.

Oletko varma? Entä jos tätä ei olisi tehty ja UPM:n kunto olisi heikennyt ja 5v päästä olisi pitänyt tehdä entistä rajumpi korjausleikkaus?

 

[Off-Topic]

Olen, vaikka tehdas loppuukin, niin noiden työntekijöiden elämä ei lopu. Sen maksaminen vaan siirtyi veronmaksajien harteille. UPM:n tilaan viiden vuoden päästä tolla ei ole mitään vaikutusta, toi tehdään pääasiassa siks "koska niin pitää tehdä". Muuten ei näytetä dynaamiselta ja putoo pelissä huonommalle levelille.

 

[Sam]

Olen, vaikka tehdas loppuukin, niin noiden työntekijöiden elämä ei lopu. Sen maksaminen vaan siirtyi veronmaksajien harteille. UPM:n tilaan viiden vuoden päästä tolla ei ole mitään vaikutusta, toi tehdään pääasiassa siks "koska niin pitää tehdä". Muuten ei näytetä dynaamiselta ja putoo pelissä huonommalle levelille.

Suotta jarnaat tämän uskonnon hihhulin kanssa
Loputon suo.

 

[jaska]

Olen, vaikka tehdas loppuukin, niin noiden työntekijöiden elämä ei lopu. Sen maksaminen vaan siirtyi veronmaksajien harteille.

Toki olisi paljon mukavampaa jos joku muu (tässä tilanteessa UPM:n omistajat rahottais sen)

UPM:n tilaan viiden vuoden päästä tolla ei ole mitään vaikutusta, toi tehdään pääasiassa siks "koska niin pitää tehdä". Muuten ei näytetä dynaamiselta ja putoo pelissä huonommalle levelille.

Eikö? Toki firmat voi jatkaa muuntumatta vuosikymmeniä - kunnes päätyy konkurssiin. Mutta kyllä nykypäivänä firman pitää uudistua, eikä jumahtaa vanhoihin rakenteisiin.

 

[jaska]

Meillä Suomessa tiataa tollaset joukkoirtisanomiset olla helpoimpia toteuttaa "länsieuroopassa", se on lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Muualla on erilaiset systeemit, ja työnantajan vastuu suurempi, irtisanominen kalliimpaa. Oliskohan tuokin ja tulevat vähennykset vältetty, mikäli meillä olis samanlainen systeemi? Tää maa kuristaa vielä ittensä hengiltä, ja siitä saamme kiittä lähinnä itseämme.

Ja edelleen voisi muistaa, että UPM irtisanoo myös Euroopassa.

 

[Off-Topic]

Onks uusituminen synonyymi sille, että vähennetään tuotantokapsiteettia? Omistajat ei rahota yhtään mitään, ne pelaa peliä papereilla jotka on hyvässä lykyssä posipotkittujen työläisten tekemiä. Vai montas euroo jokainen omistaja on noiden tylntekijöiden palkanmaksua varten joutunut tililtään siirtämään? Kyllä se jaskallekin vielä noi elämän realiteetit aukeaa, kunhan lakkaa olemasta yhteiskunnan huollettavana. Asenne saattaa kokea kolauksen. tAi tässä tapauksessa kuitenkaan ehkä ei, se olis liikaa vaadittu.