UPM liikekannalla.

[jaska]

Onks uusituminen synonyymi sille, että vähennetään tuotantokapsiteettia?

Ei. Mutta jos kapasiteettia on liikaa, niin ei sitä kannata ylläpitää.

Omistajat ei rahota yhtään mitään, ne pelaa peliä papereilla jotka on hyvässä lykyssä posipotkittujen työläisten tekemiä. Vai montas euroo jokainen omistaja on noiden tylntekijöiden palkanmaksua varten joutunut tililtään siirtämään?

Tähän en viitsi edes vastata, tajunnet itsekin miten väärässä olet.

Kyllä se jaskallekin vielä noi elämän realiteetit aukeaa, kunhan lakkaa olemasta yhteiskunnan huollettavana. Asenne saattaa kokea kolauksen. tAi tässä tapauksessa kuitenkaan ehkä ei, se olis liikaa vaadittu.

Niimpä, enhän tässä ole viimeistä 3:a vuotta ole ollut täyspäiväisessä työssä. Eihän mulla ole kaksia YT:tä takana, eihän muo ole kerran YT:ssä potkittu pois.

Joten lähdempä hankkimaan elämänkokemusta.

 

[Off-Topic]

Ei, kun rupeaa maksamaan enemmän veroja kun mitä yhteiskunnalta ulosmittaat. Laske saamiesi koulutuksen, ilmasen ruokailun ym hinta, oletko jo maksanut sen takaisin? Et välttämättä hanki koskaan asuntoa tai perhettä, mutta kolmen vuoden töissäolo ja parit yt-neuvottelut ei kuitenkaan vielä järjettömän laajaa kuvaa ja elämänkokemusta anna. Vaan eipä tolla niin väliä, jos hommat on mielestäsi hyvällä ja oikeella mallilla, sekä parempaan suuntaan ollaan menossa, niin eihän siinä muuta voi kun olla iloinen puolestasi.

 

[Sam]

Joten lähdempä hankkimaan elämänkokemusta.

Toivottavasti asennoitumisesi pehmenee hieman viimeistään siinä vaiheessa, kun sinulla on velvoitteita myös muista kuin itsestäsi.

 

[jaska]

sikäli hauskaa, että keskustelu kääntyy taas minuun

Toivottavasti asennoitumisesi pehmenee hieman viimeistään siinä vaiheessa, kun sinulla on velvoitteita myös muista kuin itsestäsi.

Mä en ymmärrä mitä erityisen kovaa mun ajattelussa on. Totta hel**** ymmärrän mikä katastrofi tämä on yksittäisille ihmisille/perheille, tässä tapauksessa jopa kunnille, maasta en usko. Koska mielestäni metsäosaaminen on täällä kovalla tasolla ja parhaiten se säilytetään uudistumalla, eikä vanhoja rakenteita suojelemalla.

Mutta ei se muuta sitä faktaa, että firmalla on oikeus (ja jopa velvollisuus) pitää itsensä hyvässä tuloskunnossa. Tämä on nyt tragedia noille ihmisille, mutta väitän edelleen että tämä on parempi tehdä nyt, kuin 5v päästä.

Itse asiassa tämä olisi pitänyt tehdä 3v sitten, silloin rysäytys ei olisi ollut noin raju.

Business historia on täynnä esimerkkejä firmoista, jotka ei uskalla ottaa härkää sarvista ja uskoa että maailma on muuttunut:
IBM
GM
Ford
jne.
-edit- silloin rysäys on todella raju, jotkut selviää siitä, jotkut ei. IBM selvis, GM ja Ford on vielä kyssäreitä.

 

[leipurihiiva]

Itse asiassa tämä olisi pitänyt tehdä 3v sitten, silloin rysäytys ei olisi ollut noin raju.

kyllä. ammattitaitoisempi johto olisi toiminut jo aikaisemmin.

fundamentaali kysymys palstan demareille: miksi kannattomattomia tuotantolaitoksia (esim. voikkaa) tulisi säilyttää?

 

[jaska]

kyllä. ammattitaitoisempi johto olisi toiminut jo aikaisemmin.

Näinhän se usein on.

TJ vaihtuu -> maks 6kk ja alkaa YT.
-> porukka muistelee vanhaa "mukavaa" TJ:tä, kuka ei välittänyt kustannuksista ja kiroaa uutta "Mr. tehokkuutta"

Todellisuudessa jos hän olisi välittänyt niistä, niin vähennysten tarve olisi huomattavasti pienempi.

 

[Off-Topic]

Se minkätakia noita bisneksiä yhteiskunnassa on, on lähinnä siitä syystä, että ne luo tätä hyvinvointia. Nyt yhä enenevässä määrin näyttäis siltä, että yritykset jää tänne ainoastaan poimimaan rusinoita pullasta, mutta ei enää tuota hyvinvointia=työtä. Mä en voi sille mitään, ettei tää kehitys ihmisten kannalta täällä näytä kovin hyvältä, ja mua ei just lohduta vaikka se näyttäis seuraavassa yrityksen kvartaalissa tai osakkeen arvon kehityksessä kuinka hyvältä jos hinta on tuo. Paitsi, että bisnesmaailmassa on olemassa huonoja esimerkkejä siitä kuinka ei olla muutoksiin reagoitu, on kuitenkin kosolti enemmän esimerkkejä siitä kuinka aika paljon on tuhottu aika nopeesti reagoimalla, väärin. Mutta ehkä tää kaikki tapahtuu vaan meidän suomalaisten parhaaksi ja kymmenen vuoden päästä noidenkin muutosten voima on tehnyt tästä varsinaisen onnen auvolan.

 

[Knoukka]

Todellisuudessa jos hän olisi välittänyt niistä, niin vähennysten tarve olisi huomattavasti pienempi.

Varma tieto? Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että UPM jakoi viime vuonna 1,4 kertaiset osingot tulokseensa nähden?

 

[leipurihiiva]

Varma tieto? Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että UPM jakoi viime vuonna 1,4 kertaiset osingot tulokseensa nähden?

mitä tekemistä osinkojen jakamisella on yksittäisen tappiollisen paperikoneen tai sellukattilan alasajon kanssa?

 

[Knoukka]

mitä tekemistä osinkojen jakamisella on yksittäisen tappiollisen paperikoneen tai sellukattilan alasajon kanssa?

Mitä tekemistä on vaikkapa R&D -puoleen panostamisella ylisuurien osinkojen maksamisen sijaan ja tulevien työpaikkojen säilymisellä/syntymisellä?

 

[Off-Topic]

Oliko se paperikone tappiollinen? Se on toki ihan ymmärrettävää, että jos tehdas on käyttökaarensa päässä ja kyse on tosiaan ylikapasiteetista, niin sitä ei tollasessa tilanteessa uusittais. Sen sijaan jos rakennetaan tehdas muualle, tai on just rakennettu ja ikäänkuin aiheutettu toi ylikapasiteetti, tulee asia vaikeemmin ymmärrettäväksi. Samoin kun töiden siirtäminen paikkoihin joissa työntekijöiden oikeuksista, ihmisoikeuksista saati ympäristöstä tarvitse juurikaan välittää.

 

[jps]

mitä tekemistä osinkojen jakamisella on yksittäisen tappiollisen paperikoneen tai sellukattilan alasajon kanssa?

Toi on helppo perustella :

Oletetaan että sulla on rahaa säästettynä pankissa vaikka 50.000 euroa ja vuotuinen nettopalkkasi on 25.000 euroa. Omistat kaksi autoa, joista toinen on hyvä, toinen on paska ja sen korjaaminen tulee kalliiksi. Jos olet ottanut viime vuonna pankkitililtäsi yli 25.000 euroa, et saa luopua paskasta autostasi, koska olet nostanut tililtäsi rahaa ja sulla sen lisäksi on vielä rahaa jäljelläkin.

 

[leipurihiiva]

Mitä tekemistä on vaikkapa R&D -puoleen panostamisella ylisuurien osinkojen maksamisen sijaan ja tulevien työpaikkojen säilymisellä/syntymisellä?

kannattaako T&K -toimintaan panostaa, jos ROI ei ole riittävän hyvä?

oletko esimerkiksi kiinnostunut omien työeläkkeittesi tuotosta? jos olet sitä mieltä, että sijoitustoiminnan ei tarvitse olla kannattavaa, ymmärrän tässä topicissa esittämäsi mielipiteet.

 

[jaska]

Oliko se paperikone tappiollinen? Se on toki ihan ymmärrettävää, että jos tehdas on käyttökaarensa päässä ja kyse on tosiaan ylikapasiteetista, niin sitä ei tollasessa tilanteessa uusittais. Sen sijaan jos rakennetaan tehdas muualle, tai on just rakennettu ja ikäänkuin aiheutettu toi ylikapasiteetti, tulee asia vaikeemmin ymmärrettäväksi. Samoin kun töiden siirtäminen paikkoihin joissa työntekijöiden oikeuksista, ihmisoikeuksista saati ympäristöstä tarvitse juurikaan välittää.

Oli tappiollinen ja käyttökaarensa päässä (kuten jo aiemmin todettua, mm. Suomen Kuvalehti analysoi tuon tehtaan lopettamisen jo vuosi sitten.

Euroopassa on ollut jo aikoja ylikapasiteettia, ennen sitä on paikattu viemällä paperia mm. Aasiaan, jonne nyt on rakennettu omat tehtaat.

Toki voidaan kysyä, että eikö ne Aasian tehtaat olisi voitu jättää rakentamatta -toki. Mutta kun kilpailijat rakensi ne tehtaat sinne, niin pakko mennä perässä, koska muuten UPM:n paperi maksaisi Aasiassa enemmän (logistiikka kulut + työvoima kulut suurempia täällä) -> markkinat siellä joka tapauksessa menetettyjä jonka jälkeen täällä on taas ylikapasiteettia.

-> sillä että mentiin Aasiaan taattiin firman tulevaisuus ja jatkaminen täällä. Ei ehkä samassa mitassa, mutta kuitenkin.

 

[leipurihiiva]

Toi on helppo perustella :

Oletetaan että sulla on rahaa säästettynä pankissa vaikka 50.000 euroa ja vuotuinen nettopalkkasi on 25.000 euroa. Omistat kaksi autoa, joista toinen on hyvä, toinen on paska ja sen korjaaminen tulee kalliiksi. Jos olet ottanut viime vuonna pankkitililtäsi yli 25.000 euroa, et saa luopua paskasta autostasi, koska olet nostanut tililtäsi rahaa ja sulla sen lisäksi on vielä rahaa jäljelläkin.

perustelusi ontuu. mitä jos en tarvitse sitä paskaa autoa mihinkään?

 

[Off-Topic]

Siinäkin on vaan se, että noi erilaiset arvot on edelleenkin vian paperilla. jos tulee tilanne, että noita sijoituksia tarvis alkaa realisoimaan, niin ne ravot katoais kun tuhka tuuleen. Ja lopultakaan yhtään noista arvoista ei olis ilman niitä ihmisiä jotka ne työt tekee, omistajia tai johtokuntaa siihen ei niinkään tarvita. Se on peliä, joka ny on tällasessa vaiheessa. Jännityksellä odotamme seuraavaa, vai loppuuko peli ennen sitä? Työvaimakulut oli tuolla 7% kaikista kuluista.

 

[jps]

perustelusi ontuu. mitä jos en tarvitse sitä paskaa autoa mihinkään?

Ei sillä ole väliä, koska olet nostanut säästöjäsi ja sulla on vielä rahaa jäljellä. Luopumalla romustasi aiheutat ansionmenetyksiä korjaamoille ja varaosaliikkeille, sun nyt vaan täytyy pitää se ja käyttää sitä.

 

[leipurihiiva]

Ei sillä ole väliä, koska olet nostanut säästöjäsi ja sulla on vielä rahaa jäljellä. Luopumalla romustasi aiheutat ansionmenetyksiä korjaamoille ja varaosaliikkeille, sun nyt vaan täytyy pitää se ja käyttää sitä.

totta. käyn välittömästi noutamassa romuni pois kuusakoski oy:n pihalta.

anteeksi.

 

[Off-Topic]

Tässähän on kyse siitä, että sulla on auto jota renki Y ajaa. Samoin X:llä on auto jolla hän ajelee, ja jonka esi-isäsi ovat rahoittaneet. Se ostohinta on maksettu jo takaisin, mutta edelleen X heittää pikku provikkaa sulle. Vaan kun kumpikin ajaa, niin ajotaksat on aika pieniä; ne olis paljon isompia jos autoista olis pulaa joten saisit enemmän jos X ei ajaiskaan. X tosin jäis sitten ilman mitään, mutta ei kai sillä niin väliä ole; Y voi elättää senkin samaan hintaan.

 

[Törni]

kyllä. ammattitaitoisempi johto olisi toiminut jo aikaisemmin.

Onko sinulla ideoita miten johtoon saataisiin enemmän ammattitaitoa? Isommat kannustimet ehkä? Vai mikä on lääke?