UPM liikekannalla.

[Mosse]

miksi UPM lakkauttaisi huipputulosta tekevän yksikön? jos näin olisi, miksi et itse sijoittaisi voikkaan tehtaaseen? sehän olisi käytännössä varma sijoitus :thumbup:

miksi globaalisti toimiva ja omistettu metsäyritys pitäisi tuhansia ihmisiä palkkalistoillaan pelkästään hyväntekeväisyyttään? vain kannattavan yritystoiminnan kautta hyvinvointia voidaan jakaa myös laajemmmin yhteiskuntaan.

Siksi että yrityksilläkin pitäisi olla OMATUNTO. Suomen valtio on tukenut UPMää ja muita vientitueilla, kouluttanut sille henkilökuntaa, ja turvannut Suomen valtion rajoja, jotta ihmisillä ja yrityksillä olisi täällä turvallista elää ja olla.

Ihan vaan vaikka siksi. :ahem:

 

[Wilpuri]

Näissä irtisanomistilanteissa päätöksen kritisoijilta tuppaa aina unohtumaan se, että mitä kyseiset firmat mahdollisesti ovat jo toiminnallaan antaneet Suomelle ja suomalaisille. Nuo yrityksen antamat lisäarvot jätetään huomioimatta ja tuodaan esiin vain se, että mitä firmat ovat saaneet ottaa vastaan ja kumma kun ei vielä mainita että luontoakin ovat saastuttaneet.

Tai en tiedä, että unohdetaanko tuo puoli oikeasti, mutta ainakin se kiitettävällä tavalla sivuutetaan keskusteluissa.

Nuo tukijutut ovat kyllä ongelmallisia, sillä ei voi varmuudella kovinkaan usein tietää, että mitä ilman tukia olisi saatu aikaan. Olisiko ikäviä päätöksiä tehty jo aiemmin jne.

Vaikka kyllähän noiden tukien suhteen välillä ihmetyttää, että mihin niitä suunnataan, Nokia jne. Toisaalta; kai rahojen jakajat tutkivat tilannetta ja laittavat niitä tahoille johon järkevintä on laittaa. Ehkä niille ei ole parempiakaan kohteita. Eipä täällä turhan paljon taida hyvien keksintöjen muodossa syntyneitä läpimurtoja tapahtua. Johtuuko sitten siitä, että suomalainen menee mieluummin tekemään jotain bulkkityötä vieraalle kuin lähtisi omillaan yrittämään ja ideoimaan jotain uutta/omaa. Vaikka voihan sen niinkin päin tietenkin vääntää, että jos ei tueta riittävästi pikkuputiikkeja niin juuri sen vuoksi sitten ei niiltä synny mitään mullistavaa.

 

[arnold]

Siksi että yrityksilläkin pitäisi olla OMATUNTO.

Yrityksillä ei ole "omaatuntoa" - yrityksillä on arvot jotka on laadittu osaltaan ohjaamaan yrityksen toimintaa kylmien taloudellisten mittareiden rinnalla.
Usein yritykset ovat ottaneet arvoiksi kauniita aatteita, esimerkkinä Yksilön kunnioittaminen, Vastuullisuus, Sitoutuminen, Yhteistyö, Luottamus ja jopa Yhteiskuntavastuu.

Edellämainitut arvot on poimittu yrityksiltä jotka ovat viimeisen vuoden aikana suorittaneet Suomessa mittavia irtisanomisia, herääkin kysymys miten yritysten arvot ovat ovat heijastuneet henkilöstölle ja toisaalta miten hyvin irtisanomisten jälkeen yritykseen jäljelle jäänyt henkilöstö luottaa tai ylipäänsä seisoo yrityksen arvojen takana.

 

[Sam]

Yrityksillä ei ole "omaatuntoa" - yrityksillä on arvot jotka on laadittu osaltaan ohjaamaan yrityksen toimintaa kylmien taloudellisten mittareiden rinnalla.
Usein yritykset ovat ottaneet arvoiksi kauniita aatteita, esimerkkinä Yksilön kunnioittaminen, Vastuullisuus, Sitoutuminen, Yhteistyö, Luottamus ja jopa Yhteiskuntavastuu.

Edellämainitut arvot on poimittu yrityksiltä jotka ovat viimeisen vuoden aikana suorittaneet Suomessa mittavia irtisanomisia, herääkin kysymys miten yritysten arvot ovat ovat heijastuneet henkilöstölle ja toisaalta miten hyvin irtisanomisten jälkeen yritykseen jäljelle jäänyt henkilöstö luottaa tai ylipäänsä seisoo yrityksen arvojen takana.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

 

[Sam]

Johtuuko sitten siitä, että suomalainen menee mieluummin tekemään jotain bulkkityötä vieraalle kuin lähtisi omillaan yrittämään ja ideoimaan jotain uutta/omaa. Vaikka voihan sen niinkin päin tietenkin vääntää, että jos ei tueta riittävästi pikkuputiikkeja niin juuri sen vuoksi sitten ei niiltä synny mitään mullistavaa.

Epäilen ennemmin suomalaisten markkinointikykyä. Sanooko sinulle Stonesoft mitään? Ilmeisestikin heillä on kelpo tuoteperhe hankalassa markkinaraossa ja jalansijan saaminen on näyttänyt olevan vaikeaa.

Epäilenkin että meidän on hankalaa myydä muualle laadukkaita tuotteita, mikäli kohde ei tiedä suomalaisten vaatimatonta tapaa tuoda itseään esille. Meiltä puuttuu uho ja lievä liioittelu omiin tekemisiin ym. Toisaalta vahvuutenamme pitäisikin olla turvallisuus ja luotettavuus.

 

[JOC]

Eilinen Kauppalehti (10.3.2006) kertoi esimerkiksi Pohjois-Amerikassa suuret paperiyhtiöt kuten Internatiol Paper ovat jo vähentäneet tuhansia ihmisiä, ja kuinka myöskin siellä on lakkautuslistalla useita, jopa kymmeniä tehtaita, joten ylikapasiteetti on ilmeinen. Tuotantoon suhteutettuna heikko kysyntä, kasvavat kustannukset johtavat ilman toimenpiteitä mm. heikentyviin luokkoluokituksiin, joiden kustannukset ovat jo sellaisenaan melko merkittävät. Ylituotannon selviä merkkejä IP:lla ovat esimerkiksi viime vuosineljänneksen lopulla tapahtuneet suuret tuotannon alasajot, mm. kolmen paperikoneen pysäyttäminen lopullisesti.

Joten, ei ole UPM yksin toimialansa sisällä tekemässä vastaavia toimenpiteitä. Tajuan toki miksi monet arvostelevat näitä(kin) irtisanomistoimenpiteitä, mutta varsin monilta yritystoiminta, ja sen vaatimukset kokonaisuutena taitavat olla kovin vieraita - helppo tietysti taas vastineena masinoida juttua, varsin henkilökohtaistakin jota jaskakin saa niskaansa tarpeetta, lapsellisuudesta ja elämän reaaliteeteista tajuattomuudesta. Oli miten oli, kyky olla näkemättä toimintaympäristöä ja maailmaa kokonaisuutena on minun mielestäni pahempi puute kuin se, että jos on tv-lupa maksamatta,ikää alle 30 vuotta tai ei lapsia eikä asuntolainaa.

Jos palataan asiassa tarinan alkujuurille, ei yrityksen elinehdoiksi löydettäväksi kuin yksi agenda. Yrityksen ainoa ohjenuora on tehdä voittoa pitkällä aikatähtäyksellä, se on sen ainoa tapa pysyä hengissä, eikö vaan? Vain pysymällä hengissä voi yritys omalla panoksellaan olla tuomassa takaisin yhteiskunnan sille antamia panoksia.

Näillä eväillä taas eteenpäin.

 

[Mosse]

Jos palataan asiassa tarinan alkujuurille, ei yrityksen elinehdoiksi löydettäväksi kuin yksi agenda. Yrityksen ainoa ohjenuora on tehdä voittoa pitkällä aikatähtäyksellä, se on sen ainoa tapa pysyä hengissä, eikö vaan? Vain pysymällä hengissä voi yritys omalla panoksellaan olla tuomassa takaisin yhteiskunnan sille antamia panoksia.

Näillä eväillä taas eteenpäin.

Onko ylisuuret osingonjaot, optio-ohjelmat ja kvartaalitalous pitkän aikatähtäyksen ohjenuora?

 

[Black Leopard]

Vallankumous elää edelleeen :wink:

Patria o Muerte!

Hasta la Victoria Siempre!

Joo niin elää syfiliskin

Kiitos. Tuon parempaa ja oikeampaa kuvausta kvartaalikapitalismista ei voi antaa.

 

[Mosse]

Kiitos. Tuon parempaa ja oikeampaa kuvausta kvartaalikapitalismista ei voi antaa.

:thumbup:

 

[JOC]

Onko ylisuuret osingonjaot, optio-ohjelmat ja kvartaalitalous pitkän aikatähtäyksen ohjenuora?

Jos nyt lähetään siitä liikkeelle, ettei optio-ohjelmissa ole ainakaan lähtökohtaisesti mitään pahaa. Osingot, ovat omistajiensa palkkaa, jonka he saavat viimeisenä yhtiöstä ulos, jos tulos on sillä tasolla.

Osingoissa suuruudesta voidaan aina keskustella, mutta ainakin mielestäni kaikken riskialttiimmassa sijoitusmuodossa myös sen tuottaman mahdollisen panoksen on oltava suhteessa riskiin.

Ja kvartaalitaloudella tai siihen vetoamalla saa aina kivasti ihmisten päät kääntyilemään. Mikäs siinä, tosin siihen vetoamalla yleistapauksena joka kohdassa on aina hiukan onttoa ilman tapauskohtaista substanssia. Niin hassuja juttuja pelkästään lakisääteisestä tiedotusvelvollisuudesta.

 

[Mosse]

Nyt mielenkiinnolla seurataan sitten YT-'neuvotteluja'. Lain mukaanhan niissähän pitäisi neuvotella.

UPM tosin jo ilmoitti että päivämäärät on lyöty lukkoon. :nope:

Liekö tuo laillista toimintaa? :doubtful:

 

[Ferrari 4ever]

Ei voi pukea sanoiksi ärtymystä. Jämsänkoskelta ja Kaipolasta vähennetään 320 henkilöä (uutisissa sanottiin 40). Useampi sukulaiseni on tehtaalla töissä ja duunin menettäminen tarkoittaisi heille välitöntä muuttoa pois kaupungista ja täydellistä muutosta elämään.

:thumbdown

 

[Puupää]

Nyt mielenkiinnolla seurataan sitten YT-'neuvotteluja'. Lain mukaanhan niissähän pitäisi neuvotella.

UPM tosin jo ilmoitti että päivämäärät on lyöty lukkoon. :nope:

Liekö tuo laillista toimintaa? :doubtful:

Eikös tuo ole ihan "normaalia".
YT-ilmoitus -> viikon päästä alkaa neuvottelut, jos isosta määrästä niin neuvottelut kestää väh. 6 vkoa eli käytännössä tasan 6 vkoa...

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Ei voi pukea sanoiksi ärtymystä. Jämsänkoskelta ja Kaipolasta vähennetään 320 henkilöä (uutisissa sanottiin 40). Useampi sukulaiseni on tehtaalla töissä ja duunin menettäminen tarkoittaisi heille välitöntä muuttoa pois kaupungista ja täydellistä muutosta elämään.

:thumbdown

Sehän paperiliiton puheenjohtaja peräänkuulutti UPM:n yhteiskuntavastuuta ja sitä, ettei ketään saisi jättää tyhjän päälle. Kuinkahan käynee ?

 

[Mosse]

Eikös tuo ole ihan "normaalia".
YT-ilmoitus -> viikon päästä alkaa neuvottelut, jos isosta määrästä niin neuvottelut kestää väh. 6 vkoa eli käytännössä tasan 6 vkoa...

Laitonta kuitenkin. :mad_old:

 

[jps]

Onko ylisuuret osingonjaot, optio-ohjelmat ja kvartaalitalous pitkän aikatähtäyksen ohjenuora?

Mikä on ylisuuri osingonjako ? Osinkoja voidaan maksaa vain vapaasta pääomasta, joka on kertynyt aiempien vuosien tuotoista. Harvemmpin yritykset jakavat osinkoina edes aiemman tilikauden voittoja kokonaisuudessaan useimmiten alle puolet. Mikäli kuluttajat toimisivat vastaavalla tavalla pankitilit pursuaisivat rahaa vähän itse kullakin.

Optio ohjelmat on tarkoitettu kannstamiseen, toinen asia on kuinka hyvä asia se on ja kuinka hyvin se tuotttaa haluttuja tuloksia. Omasta mielestäni ohjelmat on varsin ylein rakennetttu liian löysäksi, jolloin omistajilta siirretään omaisuutta toimivalle johdolle. Toinen asia taas on, että suuri osa optio-ohjelmista eivät tuota mitään, eli niiden kannustava vaikutus on täysi nolla.

Kvarttaalitalous ja strategisten päätösten tekeminen muutaman kuukauden syklillä on perseestä, eikä siitä juri mitään hyöyä tule yritykselle tai omistajalle.
Mikäli sijoittaja0omistaja toimii 3 kk syklillä niin todennäköisesti häviää rahaa pidempiaikaseen sijoittamisen verrattuna. Muutaman kuukauden sijoitukset muistuttavat enemmän uhkapeliä kuin sijoittamista.

 

[leipurihiiva]

demari kotiuttaa voitot

Tuomioja myy UPM-omistuksensa
13.03.2006 15:59

Helmikuun puolivälissä antamansa sidonnaisuusilmoituksen mukaan Tuomioja omistaa reilut 6500 yhtiön osaketta.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja aikoo luopua omistamistaan metsäjätti UPM:n osakkeista. Ratkaisu on Tuomiojan mukaan vastalause yhtiön viime viikolla kertomille ennätyssuurille irtisanomissuunnitelmille.

- Kun rajuja saneeraustoimia perustellaan osakkeenomistajien vaatimuksilla sijoitustensa suuremmasta tuotosta, en halua omalla omistajuudellani olla tällaista yritystoimintaa tukemassa, hän kirjoittaa nettipäiväkirjassaan.

Monissa Euroopan maissa keskustellaan Tuomiojan mukaan siitä, onko suuryritysten kansallinen omistus asia, josta tulisi tai edes voitaisiin globalisoituvassa maailmassa kantaa huolta. Norjalaisille ja ranskalaisille on itsestään selvää, että kansallisella omistuksella on merkitystä ja sitä pitää myös vaalia. Suomessa taas on toimittu sen uskon varassa, että kaikki on kaupan.

Tuomioja kertoo olleensa tästä eri mieltä ja koettaneensa siksi jarruttaa valtionyritysten yksityistämistä. Hän arvelee, että UPM:n päätösten jälkeen yhä useampi suomalainen on samaa mieltä.

- Riittävän suuri kansallinen omistus Suomessa toimivissa yrityksissä on tärkeätä siksi, että yritykset ja niiden johto eivät ajattelisi vain pörssikursseja vaan tuntisivat myös vastuuta Suomen menestyksestä ja Suomessa asuvien ihmisten hyvinvoinnista. Kun yksityisillä suuromistajilla ei enää tätä vastuuta ole, on julkinen omistus ainoa tapa, jolla sitä voidaan vahvistaa.

Helmikuun puolivälissä antamansa sidonnaisuusilmoituksen mukaan Tuomioja omistaa reilut 6500 yhtiön osaketta. Osakepotin arvo oli tänään noin 128 000 euroa eli noin 10 000 euroa enemmän kuin viime tiistaina ennen UPM-uutista.

Tuomioja oli ilmoitustensa perusteella selvästi lisännyt UPM-omistustaan helmikuun alkupuolella. Yhtiön toimitusjohtaja Jussi Pesonen varoitti jo tammikuun lopussa tehtaiden sulkemisista ja irtisanomisista.

Osakkeiden myyntivoitosta peritään pääomavero.

(MTV3-STT)

heh heh, kunnon populisti

tuomiojan myydessä osakkeitaan ulkomaalaisen omistuksen määrä sen kuin kasvaa. jos yritykset pysyisivät kotimaisessa omistuksessa voitaisiin yritystoiminnan hyötyjä katsella kokonaisvaltaisemmin.

 

[jps]

heh heh, kunnon populisti

tuomiojan myydessä osakkeitaan ulkomaalaisen omistuksen määrä sen kuin kasvaa. jos yritykset pysyisivät kotimaisessa omistuksessa voitaisiin yritystoiminnan hyötyjä katsella kokonaisvaltaisemmin.

Aiva kotiuttaa voitot ja perustelee mukamas moraalisyillä. Useinhan käy niin, että kun saneerauksista ilmoitetaan kurssi nousee, mutta tovin kuluttua laskee, ennenkuin saneeraustoimenpiteet alkavat todellisuudessa vaikuttaa.

 

[Knoukka]

Kyllä nyt on Erkillä puheet ja teot ristiriidassa- tai vähintäänkin pinnallisesti perusteltu. Puheista olen kyllä samaa mieltä ministerin kanssa.

 

[Puupää]

Laitonta kuitenkin. :mad_old:

Qui? Eikös tuo mene juuri lainkirjaimen mukaan?

(ja sehän noissa yt-menettelyissä onkin vähän se ongelma, että ne menevät juuri "sananmukaisesti" pykälien mukaan sen sijaan, että oikeasti neuvoteltaisiin ja haettaisiin todellisia vaihtoehtoja. Mutta ei laitonta vaan liian laillista mun mielestä )