USA-polli

[burb]

Tämä monelta unohtuu. Kyseessä on kuitenkin 52 osavaltion keskittymä, jossa jokaisella osavaltiolla on omia lakejaan, omanlaisensa luonto ja omanlaisensa kulttuurin erityispiirteet. Liittovaltiotaso yhdistää ihmisiä hyvin löyhässä viitekehyksessä. Eli jotenkin outoa niputtaa aina "jenkit" yhteen nippuun samalla kun vastustetaan eurooppalaista liittovaltiota ja halutaan pitää kansallisvaltiot erillään.

Kyllä ne vaan yhden lipun alla marssii. Ja aivan yhtenä kansakuntana niin monelta osalta itseään pitävät ja yhteisen hallinnon alla toimivat että itse en todellakaan sanoisi "löyhäksi viitekehykseksi".

 

[jjv]

Kyllä ne vaan yhden lipun alla marssii. Ja aivan yhtenä kansakuntana niin monelta osalta itseään pitävät ja yhteisen hallinnon alla toimivat että itse en todellakaan sanoisi "löyhäksi viitekehykseksi".

Taitais esim. Espanja olla selvästi löyhempi viitekehys.

 

[Sue_me]

Taitais esim. Espanja olla selvästi löyhempi viitekehys.

Ja Italia. Ja Kanada. Ja Tsekkoslovakia.

Eikun...

 

[BudLightJaguar]

Taitais esim. Espanja olla selvästi löyhempi viitekehys.

No joo. Itseasiassa Euroopassa on näitä löyhän viitekehyksen valtioita. Esim. Belgia tai Sveitsi.

 

[Atlas]

USA on tietysti 52:n osavaltion liittouma, mutta tosiaan yhden lipun alla (näin ollen yksi maa "maakuntineen") ja samalla perustuslailla; joskin osavaltioiden laeista löytyy erilaisia porrastuksia kun verrataan vaikka Yhdysvaltojen rannikoita tai keskustaa, mutta lopullisesti määrävä tekijä näissäkin on Yhdysvaltojen yhtenäinen laki jos jokin tapaus riitautetaan osavaltiossa. Erikoista vaan on katsoa draamaturisoitua tosi-tv-sarjaa telkusta, kun todetaan jonkin seikan olevan rikos Yhdysvaltojen rikoslain mukaan, mutta osavaltion laki sallii sen..

Komediallinen anti on Isossa-Britanniassa hyvää (mm Hale & Pace ehdottomana veturina) mutta kyllä Amerikasta tulee kanssa todellisia nauruja aiheuttavaa kometiaa oikein viimeisen päälle. Monet hohotukset on saatu Kellarin Kunkku-, Kolmas Kivi Auringosta- ja Seinfeld -sarjojen osalta - on sitten hahmojen teatraalisuus tai vastaavasti täysin vastoin yleisiä käsityksiä olevat toissijaiset kommentit sekä verrannollistamat, niin kyllä USA:ssa huumoria osataan tehdä hyvillä mausteilla höystettynä jos erillaisilla. - Eikä päälle nauraminen haittaa oikeastaan missään näissä edellä mainituissa sarjoissa, koska oikeastaan se on upotettu juuri dialogiin sopivaksi, että kotikatsomokin osaa sen pitkän hiljaisuuden aiheuttavan naurun olevan aivan oven avauksen päässä.

Mitä Formulanomi tuossa puhui vapauden tärkeydestä, niin se on totta, että nykyään monet ihmiset eivät tosiaankaan arvosta tarpeeksi sitä mitä on. Hyvinvointivaltiossa täällä pohjoisessa on kaikki hyvin ja letkeän rennosti kuten ajatella sopii ja pitääkin olla, mutta monesti sitä vapautta ei ajatella, että se olisi riistettävissä tai olisi uhkakuva että emme eläisi vapaudessa. Vapaus otetaan itsestään selvyytenä - ja toivottavasti saakin aina jatkossa pitää, mutta pitää muistaa mitä se oli sillä ajanjaksolla, kun näin ei tosiaan ollut ja isovanhemmat ovat siitä kertoneet meille monille tarinoita minkälaista se oli siihen aikaan, kun heidän sukupolvi oli nuorta.

 

[Örfil]

Enimmäkseen pidän. Ja kaikista maista ml. USA löytyy myös negatiivisia piirteitä.
Mitään muuta maata en sanoisi rakastavani, kuin Suomea - isänmaata.

Yhteiskuntajärjestyksenä länsimainen elämäntapa + arvot ovat tärkeitä. USA on näiden arvojen puolustaja (usein) sotilaallisesti, vaikka maan toimintatavoissa onkin joskus parantamisen varaa. Euroopan Unioni taas on enämpi "hengellinen länsimaisten arvojen edustaja". Sikäli on siis syytä arvostaa molempia. Suomessa on nykyään huolestuttavan paljon on niitä, jotka eivät tunnu arvostavan esim. vapautta...siispä heidät voisi lähettää suoralta kädeltä vaikkapa siperiaan.

Komppaan Nomia käsillä seisten :ahem:

 

[Sue_me]

Komediallinen anti on Isossa-Britanniassa hyvää (mm Hale & Pace ehdottomana veturina) mutta kyllä Amerikasta tulee kanssa todellisia nauruja aiheuttavaa kometiaa oikein viimeisen päälle. Monet hohotukset on saatu Kellarin Kunkku-, Kolmas Kivi Auringosta- ja Seinfeld -sarjojen osalta - on sitten hahmojen teatraalisuus tai vastaavasti täysin vastoin yleisiä käsityksiä olevat toissijaiset kommentit sekä verrannollistamat, niin kyllä USA:ssa huumoria osataan tehdä hyvillä mausteilla höystettynä jos erillaisilla. - Eikä päälle nauraminen haittaa oikeastaan missään näissä edellä mainituissa sarjoissa, koska oikeastaan se on upotettu juuri dialogiin sopivaksi, että kotikatsomokin osaa sen pitkän hiljaisuuden aiheuttavan naurun olevan aivan oven avauksen päässä.

Benny Hillin parissa kasvaneena olen enemmän juurtunut brittihuumorin puolelle. Toki ison veden takaakin on tullut laatukamaa, mm. Pulmuset ja South Park. Tosin South Parkin komediallisuus on vähän siinä ja tässä.

Mitä Formulanomi tuossa puhui vapauden tärkeydestä, niin se on totta, että nykyään monet ihmiset eivät tosiaankaan arvosta tarpeeksi sitä mitä on. Hyvinvointivaltiossa täällä pohjoisessa on kaikki hyvin ja letkeän rennosti kuten ajatella sopii ja pitääkin olla, mutta monesti sitä vapautta ei ajatella, että se olisi riistettävissä tai olisi uhkakuva että emme eläisi vapaudessa. Vapaus otetaan itsestään selvyytenä - ja toivottavasti saakin aina jatkossa pitää, mutta pitää muistaa mitä se oli sillä ajanjaksolla, kun näin ei tosiaan ollut ja isovanhemmat ovat siitä kertoneet meille monille tarinoita minkälaista se oli siihen aikaan, kun heidän sukupolvi oli nuorta.

Vapaus on aina hieman suhteellinen käsite.

Esim. en koe, että voisin vapaasti lähteä pyörittelemään lerssikopteria kylille au naturell vaikka mieli tekisikin.

 

[Örfil]

Vapaus on aina hieman suhteellinen käsite.

Esim. en koe, että voisin vapaasti lähteä pyörittelemään lerssikopteria kylille au naturell vaikka mieli tekisikin.

No missä maassa tai paikkakunnalla koet että näin voisi tehdä ilman ohhoh-kommentteja?

 

[Atlas]

Benny Hillin parissa kasvaneena olen enemmän juurtunut brittihuumorin puolelle. Toki ison veden takaakin on tullut laatukamaa, mm. Pulmuset ja South Park. Tosin South Parkin komediallisuus on vähän siinä ja tässä.

Vapaus on aina hieman suhteellinen käsite.

Esim. en koe, että voisin vapaasti lähteä pyörittelemään lerssikopteria kylille au naturell vaikka mieli tekisikin.

Katsottavan hyviä sarjoja myös nuo em. South Parkissa tosiaan menee joskus aika pitkällekkin tuo huumoristaminen erityisesti erillaisista yhteisöistä.

Eikös tuossa vähän aikaa sitten pari kaveria kokeillut kävelyretkellä vapauden rajojaan Tampereella ihan en natureel, että hevoset olivat täysin karkuteillä ja yleisö tapahtuneelle löytyi lähimmän pubin terassilta?

 

[FW08]

Käytännön tasolla USA:ssa operoiminen day-to-day sisältää paljon enemmän komentelua, määräyksiä tai kyttäämistä kuin vastaava esim. Suomessa, Saksassa tai vaikka Savossa. Mutta amerikkalaiseen maailmankuvaan kuuluukin olennaisena se, että tärkeintä on idea jostakin, ei se miten asia käytännössä ilmenee. Tästä syystä USA on mahdollista nähdä vapauden tyyssijana, vaikka onkin mahdollista perustellusti väittää, että todellisuus ei tätä mielikuvaa tue.

 

[Örfil]

Käytännön tasolla USA:ssa operoiminen day-to-day sisältää paljon enemmän komentelua, määräyksiä tai kyttäämistä kuin vastaava esim. Suomessa, Saksassa tai vaikka Savossa. Mutta amerikkalaiseen maailmankuvaan kuuluukin olennaisena se, että tärkeintä on idea jostakin, ei se miten asia käytännössä ilmenee. Tästä syystä USA on mahdollista nähdä vapauden tyyssijana, vaikka onkin mahdollista perustellusti väittää, että todellisuus ei tätä mielikuvaa tue.

Selkeä toismaailmallisen ympäristön kuvaus jonka ei tarvitsekaan olla arkisesti realistinen!
Lisäisin tähän että äh, kröhönm ja öyks!

 

[Melinda]

Muakin Jenkeissä eniten nyppii juurikin se vapauden puute. Varsinkin konservatiivisemmissa osavaltioissa vaikuttaa tilanne olevan tällä hetkellä se, että pyritään kieltämään ja rajoittamaan enemmän ja enemmän. Meidän EU-direktiivikitinät on aika pientä sen rinnalla että esimerkiksi keskenmenosta saa murhasyytteen.

 

[FW08]

Muakin Jenkeissä eniten nyppii juurikin se vapauden puute. Varsinkin konservatiivisemmissa osavaltioissa vaikuttaa tilanne olevan tällä hetkellä se, että pyritään kieltämään ja rajoittamaan enemmän ja enemmän. Meidän EU-direktiivikitinät on aika pientä sen rinnalla että esimerkiksi keskenmenosta saa murhasyytteen.

Ja ihan arkisemmissa jutuissa tuota on myös. Rockefeller Plazan näköalatasanteelle mennessä läpivalaistaan laukut, Oklahomassa olutta ostavan KOKO SEURUEELTA tsekataan paperit, ja mihinkään ei voi jonottaa ilman, että aina on joku huutamassa QUEUE TO THE LEFT, QUEUE TO THE LEFT... ja niin edelleen.

 

[Sue_me]

No missä maassa tai paikkakunnalla koet että näin voisi tehdä ilman ohhoh-kommentteja?

Sepä.

Eli eipä sitä todellista vapautta juuri oikeasti ole. Se, että saa sanoa "Haista vittu, Katainen!", ei ole vapautta.

 

[jjv]

Esim. en koe, että voisin vapaasti lähteä pyörittelemään lerssikopteria kylille au naturell vaikka mieli tekisikin.

San Franciscon Bay (/bare) to breakers -juoksutapahtumassa voi!

 

[Black Leopard]

Sepä.

Eli eipä sitä todellista vapautta juuri oikeasti ole. Se, että saa sanoa "Haista vittu, Katainen!", ei ole vapautta.

On se, jos terveiset voi kertoa Jyrkille face-to-face.

 

[Sue_me]

On se, jos terveiset voi kertoa Jyrkille face-to-face.

Sananvapauskin on rajoitettu.

 

[BudLightJaguar]

Ja ihan arkisemmissa jutuissa tuota on myös. Rockefeller Plazan näköalatasanteelle mennessä läpivalaistaan laukut, Oklahomassa olutta ostavan KOKO SEURUEELTA tsekataan paperit, ja mihinkään ei voi jonottaa ilman, että aina on joku huutamassa QUEUE TO THE LEFT, QUEUE TO THE LEFT... ja niin edelleen.

Yhtälailla Saksassa läpivalaistiin laukut kun halusi mennä katsomaan Berliinin Valtiopäivätaloon. Mutta en sitä kiistä etteikö arjessa olisi kontrollia. Toisaalta voi kysyä noista "que to the left"-huutelijoista että onko kyseessä virallinen ohjeistus vai onko kyse vain siitä, että kun ei päästy poliisikouluun niin pitää sitä portsarinvaltaa purkaa muulla tapaa.

E: Mutta elokuvan voisi ottaa esimerkiksi tästä vapaus vs. kontrolli -asiasta. Yhdysvalloissahan takavuosina elokuvallinen ilmaisu oli vapaampaa ainakin näennäisesti, mutta käytännössä ei. Euroopassahan elokuvan teko perustui julkiseen rahaan jolloin ilmaisua ja tuotantotukien saantia rajoitti se, miten tekijöiden sosiaalipoliittiset näkemykset osuivat yksiin silloisen kulttuuriministeriön linjausten kanssa. Ja onhan Suomessakin edelleen valtion elokuvatarkastamo. Yhdysvalloissa tällaista julkista järjestelmää ei ole koskaan ollut, mutta alan sisäinen itsesensuuri onkin sitten ollut tiukempaa. Onhan MPAA:lla joka siis on elokuvantekijöiden perustama, ollut kaikenlaista Haysin koodia sun muuta. Ja elokuvien joutumista R17 -luokkaan pelätään edelleen. (vastaa meikäläistä K18-luokkaa). Monet teatteriketjut kun eivät ota R-luokiteltuja pätkiä ohjelmistoonsa.

 

[Formulanomi]

Sananvapauteen kuuluu myös vastuuta. Ei sitä ihan miten tahansa voi käyttää. Tietenkin pitää noudattaa lakeja ja mieluummin myös hyviä tapoja tai ohjeita, jos on.
Se, että laukut läpivalaistaan jossain nähtävyyksissä on järkevää esim. terrorismin torjumisen näkökulmasta. Se, että kehoitetaan toimimaan jotenkin voi olla ihan käytännön seikka. Jopa siis turvallisuuteen liittyvä.

Tuntuu siltä, että vapautta pidetään niin itsestään selvänä ettei sen merkitystä enää ymmärretä. Vapaus on sitä, että saa itse päättää miten elää yhteiskunnan sallimissa rajoissa. Rajoja tarvitaan aina, koska muuten olisi ns. kaaos/anarkia. Länsimaisissa yhteiskunnissa (USA mukaanlukien) ihmisella on huomattavasti suuremmat oikeudet elää kuten haluaa (lakien rajoissa olevista mielipiteistä, seksuaalisista suuntauksista yms. ei joudu vankilaan), kuin esim. Venäjällä tai Kiinassa.

 

[jjv]

Se, että laukut läpivalaistaan jossain nähtävyyksissä on järkevää esim. terrorismin torjumisen näkökulmasta.

Asiayhteydestä irrotettuna, tuotakin ois syytä miettiä mitä kaikkea on järkevää tehdä terrorismin torjumiseksi. Lähinnä tulee mieleen nuo lentokenttien turvatarkastukset. Mulle on jäänyt sellainen kuva, että vuoden 2001 jälkeen ne olis pitkälti Yhdysvaltojen aloitteesta nuo Euroopankin tarkemmat tarkastukset litran nestepusseineen? Muutama vuosi sitten oli ilmeisesti jo tarkoitus tarkastuksia höllentää, mutta sitten Yhdysvalloissa oli lentokoneessa terrori-iskun yritys ja tuo matkustamoon tuotavien nesteiden rajoituskin säilyi voimassa. En tiedä onko sille nyt jotain poistumisaikataulua suunniteltu (joillain kentillä eivät enää niin tarkkoja olekkaan)?