Uudet turva-auto säännökset

[Coni]

Paljon on ollut keskustelua etenkin Melbournen kisan jälkeen siitä kuinka SC pilaa kilpailua. Pitäisikö modernin lajin kehittyä tällä saralla? Miten?

Mielestäni olisi ehdottomasti palattava vanhaan menetelmään, jossa varikkoa ei suljeta. Toisaalta turva-auton jälkeen pitäisi asettua siihen järjestykseen mikä oli edellisellä kierroksella, ettei kierroksella jääneet olisi letkassa kärkimiesten seassa. Kierroksella jääneille ilmotettaisiin järjestys letkassa, mutta ei heidän voida sallia ajaa tätä kierroksella jäämistä kiinni, sillä tällöin riski kasvaa suureksi heidän yrittäessään paahtaa tuhatta ja sataa saavuttaakseen kierroksella turva-auton.

Kaikki voivat tehdä tässä vaiheessa stoppinsa ja saadaan kiva säpinä, toisaalta kilpailun järjestys pysyy samana. Mikäli on tehnyt stoppinsa ennen SC, pääsee varmasti samalle paikalle takaisin kun muut menevät tankkaamaan. Toisaalta jos et tajua mennä tankkaamaan, on se oma vikasi jos joudut tulemaan vasta letkasta. Pieni ongelma tässä on se ettei yksi talli voi tankata 2 autoa yhtä-aikaa, mutta stoppi kestääkin vain 10sek joten maksimissaan sen verran toinen voi kärsiä.

Tämä nykyinen on ihan yhtä pelleilyä. Pilasi monen kilpailun jo Melbournessa.

 

[Punainen]

Millaiset tahansa noi säännöt turva-auto tilanteiden kanssa ovatkin niin tärkeintä on mielestäni turvallisuus. Ennen radalla ajettiin välillä ihan liian kovia nopeuksia vaikka SC olikin ulkona, kun yritettiin tavoittaa letkaa oman varikkopysähdyksen jälkeen.

Ehkä yksi vaihtoehto olisi kontrolloida liikennettä radalla sillä varikon poistumistie valolla. Valo olisi vihreänä vain kun SC on juuri ohittanut maaliviivan ja koko letka on lipunut varikon poistumistien ohitse. Siinä vois turvallisesti sitten liittyä letkan perälle. Ja valo taas punaiseksi kun letka edennyt muutaman mutkan (tai nopeamminkin jos onnettomuuspaikka on lähempänä).

Yksinkertaista ja turvallista, ei tietenkään erityisen reilua.

edit: niin ei siis mitään kieltoja ja rangaistuksia, ainoastaan radalle palaamista kontrolloitaisiin.

 

[Legnum]

Vapaalla puolella on kokonainen aihealue käytettävissä, siellä on tätä asiaa jo puitu.

Miten muuttaisit F1 -sääntöjä?

 

[Crockett]

Omalta kohdalta on tämä uudistus mennyt vähän ohi, eli onko sääntö siis samanlainen kuin esim. Nascarissa? Kun tulee ilmoitus että turva-auto tulee radalle, saa käydä varikolla jos ei ole vielä ajanut tuota kierrosta täyteen, tämän jälkeen varikko suljetaan kun nippu on kerätty ja ohitetaan maalisuora. Jos tulee useita kierroksia, sitten varikko avataan tuon yhden jonossa ajetun kierroksen jälkeen. Omasta mielestä ainakin tuo sääntö sopisi yhtälailla formuloihin, oli se auto sitten kuinka monta kierrosta tahansa radalla.

 

[talakem]

Sumi sanonut sanasensa SC säännöistä..

Kannattaa vanhoja sääntöjä....

What do you think of the new safety car rules?
Schumacher: I think it is pretty moronic, the pitlane to close as soon as the safety car exit. Because is not about our team. When I see that, for example, a Kovalainen a perfect race, and then goes through bad luck a podium placement loses, because the safety car to a bad moment for him to the track, then that's not good.

They also plead for the re-introduction of the old safety car rules.
Schumacher: Exactly. One wants the new rules to prevent drivers with full pit stop to go. But we could but also through other means, such as using the sector times, detect whether a rider was too fast. That makes it even so, when yellow flags are shown. The new rules plays for my taste of the accident to a major role.


Could not exactly been the reason be that the rule was introduced?
Schumacher: You mean, you want the box intentionally thrown dice? If this is so, I would find it a pity. It should not be the backdrop for a rule change, to punish those who have worked hard and to give advantage to those who are not have worked so hard.

.......................................................................................

Was halten Sie von den neuen Safety-Car-Regeln?
Schumacher: Ich finde es ziemlich schwachsinnig, die Boxengasse zu schließen, sobald das Safety-Car rausfährt. Da geht es nicht um unsere Team. Wenn ich sehe, dass zum Beispiel ein Kovalainen ein perfektes Rennen fährt und dann durch Pech eine Podiumsplatzierung verliert, weil das Safety-Car zu einem für ihn ungünstigen Moment auf die Strecke geht, dann ist das nicht gut.

Sie plädieren also für die Wiedereinführung der alten Safety-Car-Regeln.
Schumacher: Genau. Man will durch die neuen Regeln verhindern, dass die Fahrer mit Vollgas zum Boxenstopp fahren. Aber man könnte doch auch mit anderen Mitteln, zum Beispiel anhand der Sektorzeiten, feststellen, ob ein Fahrer zu schnell war. Das macht man ja auch so, wenn gelbe Flaggen gezeigt werden. Durch die neuen Regeln spielt für meinen Geschmack der Zufall eine zu große Rolle.

http://www.auto-motor-und-sport.de/sport/formel_1/hxcms_article_510960_13987.hbs


Könnte nicht genau dies der Grund dafür gewesen sein, dass die Regel eingeführt wurde?
Schumacher: Sie meinen, man wollte das Feld absichtlich durcheinander würfeln? Wenn dies so sein sollte, fände ich es schade. Es sollte nicht der Hintergrund für eine Regeländerung sein, diejenigen zu bestrafen, die hart gearbeitet haben und denjenigen Vorteil zu verschaffen, die nicht so hart gearbeitet haben.

 

[Mediaprofeetta]

Could not exactly been the reason be that the rule was introduced?
Schumacher: You mean, you want the box intentionally thrown dice? If this is so, I would find it a pity. It should not be the backdrop for a rule change, to punish those who have worked hard and to give advantage to those who are not have worked so hard.

Tämä just... lajista on reiluus kaukana. Miksi aina pitää rajoittaa niitä jotka tekee työnsä paremmin kuin muut? Annetaan huonommille lahjaksi mahdollisuudet pärjätä...

 

[Troy]

Vapaalla puolella on kokonainen aihealue käytettävissä, siellä on tätä asiaa jo puitu.

Mennyt multa ainakin ohi. Tämä on sen verran leimaava juttu just tälle kaudelle, että ihan asiallista on pohtia tätä eriteltyä sääntömuutosasiaa asiapuolella. Asiaa!


EDIT: Siirrän uutisiin kirjoittamani tekstin tänne.


Quote:
Originally Posted by HK, Turun Sanomat
F1-urheilussa käsite oikeaan aikaan oikeassa paikassa on aina ollut ratkaiseva, mutta nykyisen turva-autosäännön kanssa se alkaa olla avaintekijä lopputuloksen kannalta.

HK kirjoitti aika hyvän artikkelin Turun Sanomien palstallansa turva-autotilanteista. Lainaan tuohon vain loppukaneetin - kannattaa käydä sieltä itse lukemassa koko juttu.

Kyllä tässä sellainen pelko persuuksiin alkaa hiipiä, että tämän kauden fiaskoksi osoittautuu juuri tuo varikon sulkeminen turva-auton tultua radalle. Milteipä joka vuosi löytyy aina jokin koko kautta ikävästi ja epäurheilijamaisesti värittävä seikka. Viimeksi se oli vakoilujupakka ja jo aiemmin ne aika-ajojen typerät bensanpolttokierrokset. No niistä on nyt päästy ja luistonestosta. Innollahan tuota luistoneston poistumista on odotettu, mutta nyt tämän varikon sulkemisen kanssa yhdistettynä kokonaisuus näyttää aika toimimattomalta.

Pelkäänpä, että moni saa turhautua todenteolla tuohon sääntöön. Tuuria on autokilpailuissa aina tarvittu, mutta ei kai koskaan näin paljoa. Avauskisassa nähtiin, että kuskit painelevat aikaisempaa helpommin radalta pihalle ja turva-autoa tullaan näkemään jatkossakin tiuhaan. Mihin saumaan ja polttoainetilanteeseen se kunkin osalta sitten sattuu on ihan herran hallussa ja hyvin laaditut kisastrategiat saattavat romuttua hetkessä. Tällainen ylimääräinen arvausfaktori ei oikein tunnu kisailun luonteeseen sopivalta. Arpajaiset on sitten erikseen.

 

[Mangelo]

Täyttä asiaa Schumilta.

 

[talakem]

Jos kisaa analysoidaan tarkemmin ketkä hyötyivät ja ketkä eivät niin aivan lottoa tämä nyt on.... (ei mikään täydellinen lista)

Hyötyivät

Hamilton
Heibfeld
Rosberg
Bourdais
Alonso

Kärsivät

Kovalainen
Massa
Räikkönen
Barrichello, laitonta hyötyä myös josta hylkäys


Lista on oikeast paljon pidempi mutta en ehtinyt jatkamaan sitä...

Tämä tulee kyllä muuttumaan.....

 

[Torres]

Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua. Tuohon voisi olla vaikkapa jokin aikaraja, koska vauhdin täytyy olla pudonnut määrätyksi ja rajoitin päällä. Uhkana varikon läpiajorangaistus (suoritetaan kisan jatkuttua), stop&go tai hylkääminen riippuen rikkeen suuruudesta. Mittarina kesto, kuinka myöhään rajoitin on päällä. Jos hidastamisen noudattamatta jättämisestä aiheutuu selkeä vaaratilanne, toumaristo voi hylätä kuljettajan. Ohittaminen vaaran aikana luonnollisesti kielletty. Varikolle meno sallittu normaalisti.

Tämä ainakin vähentäisi arpomista ja oikeasti nopein auto voittaisi, yleensä.

 

[talakem]

Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua. Tuohon voisi olla vaikkapa jokin aikaraja, koska vauhdin täytyy olla pudonnut määrätyksi ja rajoitin päällä. Uhkana varikon läpiajorangaistus (suoritetaan kisan jatkuttua), stop&go tai hylkääminen riippuen rikkeen suuruudesta. Mittarina kesto, kuinka myöhään rajoitin on päällä. Jos hidastamisen noudattamatta jättämisestä aiheutuu selkeä vaaratilanne, toumaristo voi hylätä kuljettajan. Ohittaminen vaaran aikana luonnollisesti kielletty. Varikolle meno sallittu normaalisti.

Tämä ainakin vähentäisi arpomista ja oikeasti nopein auto voittaisi, yleensä.

Pitääpä miettiä onko mitään mikä estäisi että turva-auton siasta kaikki joutuisivat tekemään Kovalaiset? Ainakaan yhtäkkiä ei niin voi tapahtua nopeilla radoilla.

Sen tulisi kuitenkin tapahtua yhtä aikaisesti kaikille. Kuljettajat eivät kyllä ehkä niele kakistelematta ulkopuoliseen puuttumiseen... voi olla vaarallista sekin...

 

[Legnum]

Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:



Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua jne........
Varikolle meno sallittu normaalisti.

Tämän tapaista on monella suulla jo ehditty ehdotella eri topikkien lomassa. Forzacupikan ja itseni ehdotukset tosin poikkeaa jonkin verran toisistaan, mutta ajatus on sama eli mahdollisimman hidas tasavauhti.

Mielestäni normaali varikkokäynnin suorittaminen "Safety Speedyn" aikana täytyisi olla kiellettyä. Turvanopeuden aikana suoritetun varikkokäynnin suhteellinen kesto on normaali kilpailunopeuteen verrattuna huomattavasti lyhyempi, kun muut kiertää rataa hitaasti. Eli varikkokäynnistä aiheutuva menetys ei ole silloin lähellekkään yhtä suuri kuin normaalisti. Jos käyt varikolla juuri ennen turvanopeutta niin menetät enemmän sijoitusta, kuin turvanopeuden aikana varikolla käyvät kilpaveljet. Tästähän seuraisi jälleen armoton varikkokuhina turvanopeuden ajaksi.

Omasta mielestäni varikon pitäisi olla kiinni turvanopeuden aikana ja polttoaineen riittämisen varmistaisi pieni polttoaineen lisäsäiliö mikä olisi käytettävissä vain Safety Speedyn aikana. Näin meneteltäessä kilpailu olisi oikeasti aikalisällä siivouksen aikana ja kisa jatkuisi varikkotaktiikkaa myöten onnettomuutta edeltävistä asetelmista kun rata olisi jälleen kilpailukunnossa.
Ongelmanahan tuossa köröttelyssä on koneiden mahdollinen ylikuumeneminen nykyisissä autoissa, mutta niitähän ei luonnollisesti ole suunniteltu moiseen tilanteeseen. Eli sekään ei ole todellinen este.

 

[Kie]

Laitan tännekin, mitä ehdin jo tuonne uutisia-topicciin kirjoittaa:

Jos SC-episodeja tulee jatkossa yhtä tiuhaan, kuin avauskisassa, niin menee arpomiseksi jo ihan sen takia ilman varikon sulkemisia ym. Letka kasaan ja hyvin ajaneet menettävät etunsa.

Parempi tuohon olisi koko SC:n poistaminen ja tilalle esim, että kaikki hidastavat tiettyyn nopeuteen (esim. 120) ja laittavat siihen tarkoitetun rajoittimen päälle, kun liput alkavat liehua.

Koskas ne ratavirkailijat ehtivät tyhjentää radalta ylimääräiset romut jos autoja tulee joka välissä? Safetycarin ansiosta autot tulevat letkassa ja siinä välissä romuja siivotaan pois.

 

[Legnum]

Koskas ne ratavirkailijat ehtivät tyhjentää radalta ylimääräiset romut jos autoja tulee joka välissä? Safetycarin ansiosta autot tulevat letkassa ja siinä välissä romuja siivotaan pois.

Ainahan voi käyttää halpatyövoimaa ilman kalliita vakuutuksia

Ei vaan. Siksi avainsana onkin pienin mahdollinen vauhti, esim. 60 km/h ohi ajava auto ei ole iso turvallisuusriski. Tuohan on kuitenkin vain järjestely kysymys. Radat on aika pitkiä ja autot on enemmän tai vähemmän jonomuodostelmassa, vauhti on hidas niin pitkiäkin tyhjiä välejä tulee väkisinkin. Ensin siivotaan auton mentävä "lippukuja" sitten loput. En pitäisi ongelmana.

Nykyisinkin kilpailun aikana rataa "siivotaan" vaikka mennään täyttä.

 

[Troy]

Jos vaikka yksinkertaisesti otettaisiin käyttöön uusi erottuva lippuväri vaarallisemmalle ongelma-alueelle, jonka aikana pitää painaa varikkorajoitin käyttöön. Löytyy joka autosta. Datasta näkee myöhemmin onko nappia painettu vai ei. Jos ei ole, niin sanktiot perään.

 

[Torres]

Voipi olla, että varikko olisi parempi olla suljettuna tämän "Safety Speedin" aikana. Tuo varatankki voisi toimia, mutta tuolla nopeudella yhden normaalikierroksen bensalla ajellaan varmaan kolmekin kierrosta helposti, joten mahdollisesti turha lisä. Harvoin sitä varikkostoppia niin viime tippaan jätetään, ettei paria kierrosta pystyisi köröttelemään.

Totuushan näitä sääntöjä spekuloitaessa on, että tasapuolista systeemiä on vaikea toteuttaa varsinkaan niin, ettei se tuntuisi täysin keinotekoiselta. Nykyisellään tuo sääntö kuitenkin tulee aiheuttamaan vielä suurta eripuraa, jos turva-autoa nähdään vähänkään enempää radalla. Toivotaan, ettei melbourne ollut tiennäyttäjä, vaan enemmänkin poikkeus.

Troy McLuren ehdotukseen kommenttina, että ei mielellään sääntöjä, joiden takia kisoja ratkotaan vielä maanantaina ja tiistaina. Kisatuomarit arpovat jo nykyään ihan riittävästi..

 

[Troy]

Troy McLuren ehdotukseen kommenttina, että ei mielellään sääntöjä, joiden takia kisoja ratkotaan vielä maanantaina ja tiistaina. Kisatuomarit arpovat jo nykyään ihan riittävästi..

Joo ei minunkaan mielestäni tuo aukoton sääntö olisi, mutta arpomisen suhteen tässä on nyt enemmän kyseessä.

 

[Oberfeldwebel]

Jos kisaa analysoidaan tarkemmin ketkä hyötyivät ja ketkä eivät niin aivan lottoa tämä nyt on.... (ei mikään täydellinen lista)

Hyötyivät

Hamilton
Heibfeld
Rosberg
Bourdais
Alonso

Eiköhän se SC haitannut Hamiltonia. Lewis hyötyi ainostaan kun Kovalainen kärsi, mutta jos SC:ää ei olisi nähty kertaakaan radalla, niin Lewis ois vieny helpommin kuin mitä nyt teki. Muuten kai kohtalaisen oikea lista.

PS: Räikkösen kohalta on paha mennä sanomaan, hyöty aluksi, kärsi myöhemmin..

 

[Oberfeldwebel]

Jos vaikka yksinkertaisesti otettaisiin käyttöön uusi erottuva lippuväri vaarallisemmalle ongelma-alueelle, jonka aikana pitää painaa varikkorajoitin käyttöön. Löytyy joka autosta. Datasta näkee myöhemmin onko nappia painettu vai ei. Jos ei ole, niin sanktiot perään.

Tähän voitas yhdistää tuomaristo erilain. Eli tuomaristolle nappi jolla saadaan autot hidastumaan puoleen. Ja tietenkin niin, että jokaiselle autolle oma nappi niin on helpompi toteuttaa se "Let Lewis pass for the championship".. :eek!:

 

[Mangelo]

Tähän voitas yhdistää tuomaristo erilain. Eli tuomaristolle nappi jolla saadaan autot hidastumaan puoleen.

Mitäs sitten kun moottori pätkäsee huippunopeassa mutkassa, ja auto pyörähtää 300km/h ratavalliin?