Valeuutisointi ja muu informaatiovaikuttaminen

  • Viestiketjun aloittaja Örfil
  • Aloituspäivämäärä

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mikä tahansa rauhanomainen keino, jolla noiden pseudoisämmmaallisten touhuja häiritään, on vain tälle maalle hyväksi.

Tummoisilla kokkelinokkakaljupäillä 612:akkosilla ei ole hevonpaskan virkaa, jos isompi hässäkkä tulisi.

Se on jämpti näin ja poks.
Mielestäni varsin omituinen näkemys. Länsimaiseen demokratiaankuuluu mielipiteen vapaus, on ne mielilpiteet ja näkemykset kuinka kahjoja tahansa. Tuohon vapauteen kuuluu myös oikeus osoittaa mieltään. Mielenosoituksisissa poliisilla taas on velvollisuus antaa sen tapahtua ilman häiriöitä.

Örfilin näkemyksen mukaan laillisen toiminnan häirintä on suotavaa ja jopa kannustettavaa. Nyt sitten pitäisi päättää mitkä ryhmät ansaitsevat lainvastaisen kohtelun, helpoiten kannatusta tulee varmaan uusnatsien ja anarkistien vastustamiselle. Entäpä jos päiväkotilapset, eläkeläiset, filatelistit, ortodoksit olisivat joidenkin mielestä niin ärsyttäviä, että heitä saa häiritä, koska se on hyväksi maalle?
 

Örfil

Guest
Rajansa se on sanavapaudellakin, kuten presidentti juuri hiljan sanoi.

Ei kannata tässä asiassa nyt tyhmäksi heittäytyä tai sellaista edes esittää. Vaikka kuinka rasistisia heittoja viljelisi piilomerkityksin, niin ei se muuta asiaa yhtään miksikään. Jonkun filatelistiporukan ärsyttävyydellä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Rajansa se on sanavapaudellakin, kuten presidentti juuri hiljan sanoi.

Ei kannata tässä asiassa nyt tyhmäksi heittäytyä tai sellaista edes esittää. Vaikka kuinka rasistisia heittoja viljelisi piilomerkityksin, niin ei se muuta asiaa yhtään miksikään. Jonkun filatelistiporukan ärsyttävyydellä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Pyrkimällä kieltämään erilaisia porukoita tai estämään heidän lailliset keinonsa toimia, niin nämä pölvästilaumat saavat juuri sitä mitä tilaavat. Uusnatseja ja anarkisteja lienee jokunen sata kumpaakin. Jo nykyisellä käyttäytymisellään ne saavat tolkuttomasti haluamaansa huomiota. Toimimalla ehdottamallasi tavalla niiden huomioarvo mediassa kasvaisi huomattavasti.

Persutuslain suomat kansalaisvapaudet ovat niin tärkeitä, ettei muutamien niiden väärinkäyttäjän takia tule muuttua heidän kaltaisekseen.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Lisättäköön foliohattuiluun se väite "olisivat pitäneet aiemmin, etteivät yrittäneet ängetä 612-kulkueen tilalle sinne torille", niin järjestäjät olivat ehdottaneet sitä poliisille, mutta he olivat sanoneet etteivät voi taata turvallisuutta... Housuun paskoja Sebastian Tynkkynen on tehnyt rikosilmoituksenkin tapahtumasta.
 

Örfil

Guest
Jiipeeässälle vastauksena vanha fraasi: demokratialla ja sen kannattajilla, etenkin sen ollessa vallitseva yhteiskuntamuoto, on oikeus puolustaa itseään. En aio antaa kirvestä nazzin/anarkomarkon kouraan ja sanoa että lyö vaan meikäläistä päähän, mutta oikeudessa tavataan. Ennaltaehkäisy on halvempaa kuin seurausten korjaaminen.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
23852
Sijainti
lappeen Ranta
Kai sekin jonkinlaiseksi vapauden ansaitsevaksi mielipiteeksi voidaan laskea jos joku haluaa vastustaa natseja ja mahdollisesti omilla tekemisillään vaikeuttaa näiden touhuja. Oli kyseessä sitten pupualpakkatilaisuus lapsille tai vaikkapa viranomaisille tehty ilmoitus natsien lainvastaisesta toiminnasta.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jiipeeässälle vastauksena vanha fraasi: demokratialla ja sen kannattajilla, etenkin sen ollessa vallitseva yhteiskuntamuoto, on oikeus puolustaa itseään. En aio antaa kirvestä nazzin/anarkomarkon kouraan ja sanoa että lyö vaan meikäläistä päähän, mutta oikeudessa tavataan. Ennaltaehkäisy on halvempaa kuin seurausten korjaaminen.
Mikäli natsi tai anarkasti käyttää väkivaltaa tai syyllistyy mihin tahansa rikokseen, niin tottakai siitä on rikosoikeudelliset seuraukset ja uhrilla on tilanteen ollessa käynnissä puolustaa itseään. Kuitenkin ollaan aika helvetin vaarallisella tiellä, mikäli aletaan rajoittaa esimerkiksi mielenosoitusoikeutta. Mikä on oikea taho ajatuspoliisiksi? Itse pidän natsi-, anarkisti- yms aatteita helvetin typerinä, mutta toisaalta ei laitonta ole olla tyhmä. Mikäli ko. aatteiden kannattaja syyllistyy rikoksiin, niin siitä on seuraukset ja aate voi olla esimerkiksi rasismin perusteella raskauttava tekijä.

Mikäli yhteiskunta alkaa rajoittaa mielipiteenvapautta ja esimerkiksi mielenosoitusoikeutta, ollaan ajan myötä aika vertailukelpoisia Natsi-Saksaan, Venäjään, Venezuelaan ja vastaaviin. En pidä moista oikein kivana kehityssuuntana.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Kyllä se näin on, mitä joukkopaikkasidonta kirjoittaa.

Viranomaisten kuuluu hoitaa lainrikkomisten tutkinta ja hutkinta.
 

Örfil

Guest
Jps sekoittaa nyt tahtomattaan tai tahallaan asioita. Tässä ei ole puhuttu rikoksista, kirves oli symbolinen, vaan siitä että demokratialla on oikeus puolustautua sanan- ja kokoontumisoikeutta demokratiaa vastaan käyttävien osalta. Vaikkapa marssittamalla alpakat möyhöporukan tilalle. Kädet taskussa ei kannata sivusta seurata, jos maailman meno ei miellytä.

Eikö PVL:n lakkautuspäätös ollut sitten demokratiaa?

Kun natsi -Saksasta nyt puhutaan, niin miten olisi asiat nyt, jos porukka olisi laittanut "sananvapautta" käyttäneille natseille hanttiin loppuun saakka ja Hitukan vapautumisen jälkeen koko aate olisikin aktiivisesti estetty?

Kaikkein pahinta on olla puuttumatta orastaviin ongelmiin ja antaa niiden kehittyä.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mitä perustuslain (ja muiden lakien) suojaamia ja takaamia oikeuksia Örfil haluaa kieltää kansalaisryhmiltä, joista ei pidä?

Mitä yksittäiset kansalaiset tai kansalaisryhmät saavat tehdä toisille, joiden ajatusmaailma ei miellytä?
 

Örfil

Guest
Kuka on mistään kieltämisestä puhunut?
Minä tarkoitin alpakkatyyppien vastarintaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kuka on mistään kieltämisestä puhunut?
Minä tarkoitin alpakkatyyppien vastarintaa.
Siis, jos esimerkiksi sivarit eivät tykkää reserviläistouhuosta, niin sun mielestä on ok häiritä reserviläisjärjestön tilaisuutta järjestämällä sikojen ja lampaiden pällistelytilaisuuden 10 metrin päähän?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jos ajatellaan vähän tarkemmin tätä alpakkatapausta:

Tämä ensimmäinen höpöporukka on vuosikaudet lähtenyt marssilleen Töölöntorilta ja tehnyt jo lähes vuotta aikaisemmin asianmukaisen ilmoituksen poliisille. Hieman ennen itsenäisyyspäivää Helsingin kaupunki saa pyynnön järjestää samaan aikaan Töölöntorilla lapsille itsenäisyyspäivänä alpakkatapahtuman, jossa lapset saavat mm. paijata eläimiä. Tämän alpakkatapahtuman järjestäjät ilmoittelevat siitä aktiivisesti medialle. Poliisille selviää, että kyseisen tapahtuman puuhaajat ovat ainakin osittain samoja tyyppejä, jotka ovat ottaneet yhteen tuon 612-poppoon kanssa ja päättää ettei ko. tapahtumaa saa järjestää turvallisuussyistä Töölöntorilla. Poliisi mitä ilmeisimmin arvioi, että alpakkatapahtuman puuhamiehet olisivat tieten tahtoen ärsyttäneet 612-porukkaa, jossa on toisia kaistapäitä. Olisihan se tietysti ollut huomattava mediatapahtuma, kun lastentapahtumapaikalla olisi joukkotappelu. Nämä alpakkatyypit halusivat tieten tahtoen vaarantaa lasten turvallisuuden saadakseen mediahuomiota ja toisen älyvapaan poppoon entistä huonompaan valoon.
 

Örfil

Guest
Siis, jos esimerkiksi sivarit eivät tykkää reserviläistouhuosta, niin sun mielestä on ok häiritä reserviläisjärjestön tilaisuutta järjestämällä sikojen ja lampaiden pällistelytilaisuuden 10 metrin päähän?
Ei tällaisia ole koskaan ollut, joten ei kannata keksiä täysin kuvitteellisia esimerkkejä perusteluiksi. Pysytään tapahtuneissa tai mahdollisesti tapahtuvissa asioissa.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
YLEn:n joku Pekka Puska fani levittää Puskista propagandaa.

Todella "niukka enemmistö" haluaa vahvat olet ruokakauppaan, kun prosenttit ovat 53% puolesta ja 37% vastaan. Näin pelkällä otsikolla halutaan levittää propagandaa. JSNnällä taas hommia.

YLE otsikko

HS-gallup: Niukka enemmistö suomalaisista haluaa vahvat oluet ja limuviinat ruokakauppaan

Reilu kolmannes oli sitä mieltä, etteivät nykyistä vahvemmat juomat kuulu ruokakauppoihin.

Alkoholilainsäädäntö11.12.2017 klo 10:38päivitetty 11.12.2017 klo 10:44
HS otsikko

Enemmistö suomalaisista haluaa vahvat oluet ja limuviinat ruokakauppaan
– valtaosa kannattaa myös väljempää aukioloa ravintoloille
Karla Kempas HS
Julkaistu: 11.12. 2:00 , Päivitetty: 11.12. 6:02
 

Örfil

Guest
Asiaa liipaten, mutta kun yleensä Suomessa mennään asioissa heikomman ehdoilla -onhan meillä huomioitu vaikkapa liikuntavammaiset julkisilla paikoilla - niin alkoholin suhteen näin ei haluta tehdä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ei tällaisia ole koskaan ollut, joten ei kannata keksiä täysin kuvitteellisia esimerkkejä perusteluiksi. Pysytään tapahtuneissa tai mahdollisesti tapahtuvissa asioissa.
Tästä nimenomaisesti on kysymys, jos toiminta yhdenlaisissa tilaisuuksissa on sallittua ja kenties jopa suositeltavaa, niin sen tulee olla myös muissa. Protestoija tietysti itse arvostaa asiat subjektiivisesti, ei sen mukaan mitä jonkun muun mielestä aian tolan ja tärkeyden kuvitellaan olevan.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Jos ruvetaan voimassa olevaa lakia soveltamaan tiettyjen tarkoitusten perusteella, ollaan ennen pitkää itse joko natsien, Pohjois-Korean, USA:n tai vaikkapa Venäjän tiellä. Asiaa kuvastaapi hyvin Klamydian biisi Yksi laki:
https://open.spotify.com/track/7B5nR66q4OUoiJ4aKVyRhS
Ei ollut YouTubesta saatavilla, enkä omaa Spotify-tiliä, joten linkin toimivuudesta ei ole takeita. Alla kuitenkin sanoitus, joka luonnollisesti on tehottomampi luettuna kuin kuunneltuna.
Te teitte muurit, vallihaudat te pystytitte tornin sen
Joka peittää auringon, jota katson kiroillen
Mietin olenko mä teille jotain velkaa, olenko tilivelvollinen
Ei omaatuntoon soi maan, vaikka lataisin lippaallisen
Kun enään ei ole hyvä olla, kun alla pohjaa maa
Kun tasapuolisuus on vain haurasta historiaa
Kun oikeus ei ole sokea, se vain valtaa kumartaa
Kun välit mustan valkeat oudon sävyn saa

Kerto
Se sama laki teille, on täysin toinen meille
Tuomiot kun annetaan on oikeus pelkkä sana vaan

Se sama laki teille, on täysin toinen meille
Tuomiot kun annetaan taas epärehellisyys perii maan

Kun kohde ympäriltä katoaa, kun totuus selviää
Kun ei järven hiventä terve silmä nää
Miten selviätte taas läpi kaiken, jää rotat kellumaan
Virka vaihtuu uuteen, pian kansa unohtaa

Kerto
Se sama laki teille, on täysin toinen meille
Tuomiot kun annetaan on oikeus pelkkä sana vaan

Se sama laki teille, on täysin toinen meille
Tuomiot kun annetaan taas epärehellisyys perii maan
Howdylle terkkuja, että se minun edellinen biisisanojen linkkaus tänne forumille (ja jopa asiakeskusteluun) oli "Burn in hell".
 
Ylös