Valtteri Bottas - Voittava Suomen Ikioma 'Lill-Lövis' vai Mestaruudeton Siipimies?

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
1494
Totta kai häpeän. Teinhän kuitenkin tutkivaa journalistityötä, kun etsin käsiini Alfa Romeon edelliset voitot ja paalupaikat. Mikähän siinä oli nyt niin ihmeellistä, että se piti Spotterin toimesta nollapostata? Jos on nähnyt Andrea de Cesariksen ja kumppaneiden kisoja ja varsin hyvin tietää Alfa Romeon ja Sauberin taustat, niin miksi päteä? Mutta hyvä että Freakillekin tuli jotain postattavaa, joskin ohi aiheesta.
 

spotter90

Half Blind, Full Throttle
Liittynyt
8.9.2014
Viestit
5597
Sijainti
Helsinki
Tallia operoi Sauber Motorsport AG, jonka päämaja on sveitsissä. Valmistajanimestään huolimatta talli on sveitsiläinen. Alfa Romeo on vain sponsorinimi. Jos talli voittaisi, niin kumman nimiin merkittäisiin? Kubican ainoa voitto meni BMW:n tilastoihin.
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
Tallia operoi Sauber Motorsport AG, jonka päämaja on sveitsissä. Valmistajanimestään huolimatta talli on sveitsiläinen. Alfa Romeo on vain sponsorinimi. Jos talli voittaisi, niin kumman nimiin merkittäisiin? Kubican ainoa voitto meni BMW:n tilastoihin.
Ilmeisesti mitään virallista tilastointi-tapaa ei F1:ssä ole. Olen nähnyt myös tilastoja, joissa tuon Kubican saavuttaman GP- voiton on nähty laitettavan myös Sauberin nimiin. Esim. englanninkielinen Wikipedia tekee näin.


 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
916
Sijainti
Vyborg
JJ Lehdolla oli kunnia olla ensimmäinen kuski joka toi ne ensimmäiset mm-pisteet Sauberille. Etelä-Afrikan kisassa vuonna 1993 kauden avauskisassa, joka oli samalla hyvä aloitus Sauberin F1 taipaleelle silloin!
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
1494
Tallia operoi Sauber Motorsport AG, jonka päämaja on sveitsissä. Valmistajanimestään huolimatta talli on sveitsiläinen. Alfa Romeo on vain sponsorinimi. Jos talli voittaisi, niin kumman nimiin merkittäisiin? Kubican ainoa voitto meni BMW:n tilastoihin.
Kyllä mä sanon, että menee Alfa Romeon nimiin. Jännää miten jotkin organisatiot ovat menneet eri tuotenimien läpi.BAR-tallista Hondaan, Hondasta tuli Brawn ja siitä Mersu. Ja Mersun nimiin meneekin tulokset, vaikkei sillä ole emätehtaan taustaa, kuten aikoinaan silloisila hopeanuolilla.
Hauska kanssa tämä Stewartista Jaguar ja siitä nykyiseen Red Bulliin. Niki Laudahan oli Jaguarilla tallipäällikkönä ja lopetti uransa aikoinaan Mersun kummisetänä.
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
Tilastoinnista tekee hankalan myös se, että samannimisiä tiimejä on ollut paljon F1-historiassa.

Esim. Lotus-nimistä tiimiä on ollut historian saatossa Colin Chapmanin Lotus, Tony Fernandesin Lotus, Enstonen Lotus, sekä Pacific Team Lotus.

Samoin ennen nykyistä Haas-tiimiä vaikutti toinen Haas-tiimi. Renault oli 1980- luvulla eri tiimi kuin nykyinen Renault.

Ei ihme, että tilastonikkarit ymmyrkäisinä.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
3756
Ilmeisesti mitään virallista tilastointi-tapaa ei F1:ssä ole. Olen nähnyt myös tilastoja, joissa tuon Kubican saavuttaman GP- voiton on nähty laitettavan myös Sauberin nimiin. Esim. englanninkielinen Wikipedia tekee näin.
Wikipedia nyt tekee mitä lystää. Kyllä sieltä löytyy myös erillinen BMW:n F1-artikkeli, jossa kerrotaan Bemarin osallistuneen tallina mukaan kausina 2006–09 ja voittaneen yhden kisan. (Sekavasti kuitenkin BMW-Sauber oli käytössä nimenä myös kaudella 2010, mutta tallin omistus oli tällöin jo takaisin Peter Sauberilla ja talli myös kilpaili sveitsiläisellä lisenssillä eikä BMW:n omalla, saksalaisella lisenssillä... Ja kaudella 2010 käytössä totta kai Ferrarin koneet.)
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
Wikipedia nyt tekee mitä lystää. Kyllä sieltä löytyy myös erillinen BMW:n F1-artikkeli, jossa kerrotaan Bemarin osallistuneen tallina mukaan kausina 2006–09 ja voittaneen yhden kisan. (Sekavasti kuitenkin BMW-Sauber oli käytössä nimenä myös kaudella 2010, mutta tallin omistus oli tällöin jo takaisin Peter Sauberilla ja talli myös kilpaili sveitsiläisellä lisenssillä eikä BMW:n omalla, saksalaisella lisenssillä... Ja kaudella 2010 käytössä totta kai Ferrarin koneet.)
Tässäkin BMW, vaikka omisti Sauberin tiimin, päätti säilyttää nimen Sauber myös käytössä. Jotkut sitten ajattelevat, että kyseessä oli eri tiimi, kuin Sauber. Osa taas laskee Sauberin ja BMW- Sauberin samaksi tiimiksi.
 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
916
Sijainti
Vyborg
Tässäkin BMW, vaikka omisti Sauberin tiimin, päätti säilyttää nimen Sauber myös käytössä. Jotkut sitten ajattelevat, että kyseessä oli eri tiimi, kuin Sauber. Osa taas laskee Sauberin ja BMW- Sauberin samaksi tiimiksi.
Ei se BMW kauan formuloissa lopulta roikkunut.
Kun jo 2009 kauden jälkeen BMW jätti lajin kesken kaiken. Mikä oli harmi juttu.
Koska BMW Sauber oli mielestäni nousu johteinen talli joka kausien 2007-2008 aikana nousi kolmen parhaan joukkoon. Jolloin Kubican ja Heidfeldin johdolla saivat yhdessä BWN Sauberilla monta palkintopalli sijaa ja paljon pisteitä kerättyä kans.
Ja voittihan Kubica jopa yhden kisan myös vuoden 2008 Kanadan osakilpailussa, mutta lupaavista 2006-2008 vuosista huolimatta. BMW päätti lopulta laittaa homman pakettiin ja lähti pois kokonaan formuloista 2009 jälkeen. Luultavasti taloudellisista syistä johtuen tai sitten Bemarilla ei uskottu siihen että menestyisivät lajissa ennen pitkään.

Jota emme tule saamaan koskaan selvillä että jos BMW olisi jäänytkin formuloihin kauden 2009 jälkeen!
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
1494
10 GP-voittoa otti BMW myös Williamsin moottoritoimittajana. Ja 9 voittoa Brabhamin kanssa. -83 tuli kuljettajien mestaruus Nelson Piquetin ajamana.
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
Ei se BMW kauan formuloissa lopulta roikkunut.
Kun jo 2009 kauden jälkeen BMW jätti lajin kesken kaiken. Mikä oli harmi juttu.
Koska BMW Sauber oli mielestäni nousu johteinen talli joka kausien 2007-2008 aikana nousi kolmen parhaan joukkoon. Jolloin Kubican ja Heidfeldin johdolla saivat yhdessä BWN Sauberilla monta palkintopalli sijaa ja paljon pisteitä kerättyä kans.
Ja voittihan Kubica jopa yhden kisan myös vuoden 2008 Kanadan osakilpailussa, mutta lupaavista 2006-2008 vuosista huolimatta. BMW päätti lopulta laittaa homman pakettiin ja lähti pois kokonaan formuloista 2009 jälkeen. Luultavasti taloudellisista syistä johtuen tai sitten Bemarilla ei uskottu siihen että menestyisivät lajissa ennen pitkään.

Jota emme tule saamaan koskaan selvillä että jos BMW olisi jäänytkin formuloihin kauden 2009 jälkeen!
Noihin aikoihin oli tämä maailmanlaajuinen finanssikriisi, jonka vaikutukset näkyivät myös F1-sarjaan. Sen vuoksi BMW:n lisäksi samoihin aikoihin lopettivat myös Honda ja Toyota
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
https://www.suomif1.com/2021/09/valtteri-bottas-mukaan-ensi-vuoden-mestareiden-kisaan/
Bottas pääsee vihdoin näyttämään vauhtiaan. Ensi vuoden mestareiden kisassa!
Jospa Bottas voittaisi tämän arvostetun kisan, jossa ajetaan erilaisilla huipputason autoilla. Rallista rataan.

Suomalaisista Mestareiden kisan ovat voittaneet Juha Kankkunen, Tommi Mäkinen, Harri Rovanperä, Marcus Grönholm, sekä Heikki Kovalainen. Kyllä sinne myös Valtteri Bottaksen nimi sekaan mahtuu🏁
 

Oskari Mustakari

"Asiantuntija"
Liittynyt
1.4.2014
Viestit
96
Sijainti
Oskun ja Ekin välimaastossa
Mielenkiintoista seurata Bottaan vauhtia tänäkin viikonloppuna ja alku lupaa taas hyvää Venäjältä.
Itse en ihan vielä usko, että sopimustilanteet ja niiden ratkeaminen olisivat vaikuttaneet näin paljon vauhtiin, mutta aika näyttää. Kakkoskuskina tänä vuonna olemisesta kirjoitetut kommnetit ovat olleet vähän hataria, tyyliin "musta tuntuu, että en ole saanut tänä vuonna maailmanmestaruudesta", mutta vaikea sanoa, kuinka iso merkitys sillä on ollut.
Joka tapauksessa nyt Bottas pääsee ajamaan paineettomammin loppukauden ja on kiva nähdä millaista tulosta syntyy.
Ensi kaudella, jos Alfa päätyy keskikastiin, tuleekin sitten enemmän aitoa rengas rengasta vastaan taistelua ja on mielenkiintoista nähdä miten Bottas pärjää siinä verrattuna muihin samassa kastissa painiviin. Toivon, että omat havainnot heikosta ohituskyvystä, olosuhteisiin mukautumisesta ja tilausuuksien käyttämisestä hyväksi, osoittautuvat omaksi puusilmäisyydeksi ja ura jatkuu positiivisissa merkeissä.
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
923
Valtteri Bottas ymmärtää realiteetit. Kaudella 2022 ei todennäköisesti taistella voitosta, mutta odottaa silti hyvää kautta. Ja onhan toki vahvat pistesijat kaudella 2022 Alfa Romeolla aivan mahdollisia.

Bottas haluaa myös voittaa vielä tällä kaudella jonkun GP:n. Mitä arvelette, onnistuuko Bottas saamaan kaksinumeroiset luvut GP-voittotilastoon? Bottas toki voitti Monzan sprinttikilpailun, mutta tästähän ei tietenkään GP-voittotilastoon tullut merkintää, aivan samalla kuten ei Keke Rosbergin Silverstonen voitostakaan tullut merkintää. F1-voittoja kummatkin, mutta eivät GP-voittoja🏁

 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
916
Sijainti
Vyborg
Täytyy sanoa että tuon Sotshin 10 lähtöruudun rangaistuksen ottamisen Verstappenin kisan sabotoimiseksi jälkeen oli kyllä kyllä niin rimanalitus Mercedekseltä että. Tämän tapauksen jälkeen ei voi muuta kuin toivota että kausi loppuisi mahdollisimman pian Bottaksen kannalta, jotta vaan pääsisi pois siitä tallista. Jossa on saanut ihan tarpeeksi lokaa tallilta että medialta tänä vuonna.

Ja huomasi kans miten vaikeaa oli Bottaksen motivoitua blokkaamaan Maxia kisan alussa, ennen Maxin ohitusta Valtterista. Vaan mielummin antoi suosiolla päästä Max ohi kuin että olisi mennyt likaiseen peliin mukaan. Pilaamaan Verstappenin kisaa!
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
584
Bottas haluaa myös voittaa vielä tällä kaudella jonkun GP:n. Mitä arvelette, onnistuuko Bottas saamaan kaksinumeroiset luvut GP-voittotilastoon? 🏁
Tuskin saa voittaa, ellei sillä saada Maxin ja Hamin piste-eroa pienemmäksi, kuin paikan luovutuksella.
Ellei Hani varmista mestaruutta hyvissä ajoin.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1440
Täytyy sanoa että tuon Sotshin 10 lähtöruudun rangaistuksen ottamisen Verstappenin kisan sabotoimiseksi jälkeen oli kyllä kyllä niin rimanalitus Mercedekseltä että. Tämän tapauksen jälkeen ei voi muuta kuin toivota että kausi loppuisi mahdollisimman pian Bottaksen kannalta, jotta vaan pääsisi pois siitä tallista. Jossa on saanut ihan tarpeeksi lokaa tallilta että medialta tänä vuonna.

Ja huomasi kans miten vaikeaa oli Bottaksen motivoitua blokkaamaan Maxia kisan alussa, ennen Maxin ohitusta Valtterista. Vaan mielummin antoi suosiolla päästä Max ohi kuin että olisi mennyt likaiseen peliin mukaan. Pilaamaan Verstappenin kisaa!
Kuitenkin Bottas kertoi että moottori piti oikeasti vaihtaa ettei sillä olisi päässyt maaliin. Ehkä Bottasta kusetettu 100-0 Mersun toimesta, mene ja tiedä.

Tähän Bottas-Verstappen hännillä skenaarioon ladattiin niin kovin odotuksia (itsekin odotin koska Bottaksen lempirata) että siellä oltaisiin niin tasaisia että tulisi verinen taistelu, mutta kun Bottas olikin Verstappenille vain suupala niin alkoi epäilyt tahallisuudesta. Videolla Verstappen ohittaa samassa kohdassa Vettelin, ohitti myös Latifin ja Gaslyn, mutta siitä ei enää löydy videomateriaalia. Vettelin ohi tultiin kaikista helpoiten, mikä hänen motiivi oli päästää Verstappen ohi? Bottaksella oli jopa takasiipi auki ennen Verstappenin ohitusta että kyllä siellä yritettiin kisata myös edellä olevan kanssa ja Bottaksen sanoin Verstappen yllätti hänet. Sen jälkeen Verstappen meni menojaan, mutta Bottas jäi jumiin junaan, tahallaanko? Tuskin, kyllä hänkin varmaan olisi halunnut tehdä näyttävän nousun kuten Verstappen, mutta autolla oli vaikea ohittaa kuten Hamiltonillankin.

 

Corvair

Well-known member
Liittynyt
10.10.2016
Viestit
499
Kuitenkin Bottas kertoi että moottori piti oikeasti vaihtaa ettei sillä olisi päässyt maaliin. Ehkä Bottasta kusetettu 100-0 Mersun toimesta, mene ja tiedä.

Tähän Bottas-Verstappen hännillä skenaarioon ladattiin niin kovin odotuksia (itsekin odotin koska Bottaksen lempirata) että siellä oltaisiin niin tasaisia että tulisi verinen taistelu, mutta kun Bottas olikin Verstappenille vain suupala niin alkoi epäilyt tahallisuudesta. Videolla Verstappen ohittaa samassa kohdassa Vettelin, ohitti myös Latifin ja Gaslyn, mutta siitä ei enää löydy videomateriaalia. Vettelin ohi tultiin kaikista helpoiten, mikä hänen motiivi oli päästää Verstappen ohi? Bottaksella oli jopa takasiipi auki ennen Verstappenin ohitusta että kyllä siellä yritettiin kisata myös edellä olevan kanssa ja Bottaksen sanoin Verstappen yllätti hänet. Sen jälkeen Verstappen meni menojaan, mutta Bottas jäi jumiin junaan, tahallaanko? Tuskin, kyllä hänkin varmaan olisi halunnut tehdä näyttävän nousun kuten Verstappen, mutta autolla oli vaikea ohittaa kuten Hamiltonillankin.

Rasti seinään, kiihkoton ja asiallinen Bottas-viesti sinulta. Mutta eiköhän tuo liene juuri kuten sanoit. Noista ohituksistahan Verstappenille tuli Gaslyn ohittaminen käytännössä ilmaiseksi, kisainssihän heikosti peitellen sanoi Gaslylle että päästää Maxin edelle kuten tapahtuikin, sen sijaan Bottasta tämä piteli takanaan ihan tosissaan. Kyllä itse uskon ja epäilen, että tässä kisassa näkyi lähinnä taas Mersun ylimielisyys ja siitä johtuva huono valmistautuminen. On totuttu siihen, että Mersulla tullaan ohi kenestä tahansa, mutta ei etenkään tällaisella suoranopeusradalla asia olekaan automaattisesti niin. Olisihan Mersuille voitu laittaa vähemmän downforcea ja sen kautta hakea parempia ohitusmahdollisuuksia, eipä nyt valittu strategia ilman lopun sadetta olisi tosiaan mitään jackpottia tuonut tuloksellisesti. Toki Verstappenin loivan downforcen strategia oli sekin riskialtis, ilman sadetta olisi hänellä mennyt paljon heikommin.

Näkihän tuon tuosta Vettel-pätkästäkin, että Verstappen oli todella kaukana tuon suorahkon osion alussa, kunnes yhtäkkiä olikin rinnalla ja ohi, ja vielä kun rata kaartaa tuossa kohtaa niin se varmasti hankaloittaa peileistä vastustajan seuraamista.

Tässä tuo Gaslyn tilanteen tiimiradio, "Max is not our race":

 
Ylös