Vapaan elvytystoimet (lööpitys-toikin pitkä rönsy)

  • Viestiketjun aloittaja Makkonen
  • Aloituspäivämäärä

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ei! Tarkoitan hörhöllä tässä tapauksessa yhden puolueen faneja, jotka tukee aina oman puolueensa päätöksiä viimeiseen asti ottamatta vastaan yhtään eriäviä mielipiteitä eikä itseasiassa edes ajattele asioita itsenäisesti.

Turha edes yrittää keskustella teidänlaistenne kanssa politiikkaan liittyvistä asioista. Etenkään kun itse en ole mikään politiikkafriikki, enkä sidoksissa minkään tietyn puolueen linjaan. Joskus saatan kannattaa/vastustaa keskustan alotteita/kannanottoja, joskus kokoomuksen, joskus vihreiden, joskus demareiden.. jne. Riippuen ihan aloitteen/kannanoton järkevyydestä.
Voin kyllä sanoa, että olen lukenut sinulta(kin) sellaista mikä ei ole välttämättä järkevää.

Ihmeellisesti kuvittelet, että olisit muka erilainen politiikan jauhaja. Ihan sitä samaa jarnaa (ja usein melko suvaitsemattomasti vrt. tuohon muiden pitämiseen hörhöinä) tulee sultakin, kuin muilta aiheesta keskustelevilta. Mutta tuo tietysti selittää jonkinmoisen kopeutesi, kun noita sun kommenttejasi miettii...:D
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Voin kyllä sanoa, että olen lukenut sinulta(kin) sellaista mikä ei ole välttämättä järkevää.

Ihmeellisesti kuvittelet, että olisit muka erilainen politiikan jauhaja. Ihan sitä samaa jarnaa (ja usein melko suvaitsemattomasti vrt. tuohon muiden pitämiseen hörhöinä) tulee sultakin, kuin muilta aiheesta keskustelevilta. Mutta tuo tietysti selittää jonkinmoisen kopeutesi, kun noita sun kommenttejasi miettii...:D
:D
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Helsingin Sanomat sanoi:
Liki puolet kansasta lyhentäisi valtion velkaa veronkiristyksillä

Lähes puolet suomalaisista maksaisi valtion velkaa mieluiten pois verojen korotuksella, käy ilmi keskustalaisten Suomenmaan ja Verkkoapilan TNS Gallupilla teettämästä kyselystä.

Kyselyyn vastanneista 42 prosenttia kannatti taloustaantuman vuoksi paisuvan velkataakan lyhentämistä veronkiristyksillä. Innokkaimmin veroja nostaisivat keski-ikäiset, ja miehistä veronkorotusten kannalla oli hieman useampi kuin naisista.

Tutkimuksessa tarjottiin kolme vaihtoehtoa velan lyhentämiseksi: veronkorotukset, eläkeiän nosto tai sosiaali- ja terveys- tai koulutusmenojen leikkaukset.

Haluttomimpia vastaajat olivat leikkaamaan koulutukseen tai sosiaali- ja terveysturvaan kohdistuvia varoja, sillä tätä kannatti vain joka kymmenes.

Eläkeiän noston kannalla oli 16 prosenttia vastanneista. Myönteisimmin siihen suhtautuivat yli 60-vuotiaat ja alle 25-vuotiaat. Nihkeimmin työuraa halusivat pidentää juuri uralla vauhtiin päässeet nelikymppiset sekä eläkeiän kynnyksellä olevat.

Kyselyyn vastasi yli 1 100 henkilöä maaliskuun alkupuolella. Kolmannes vastanneista ei osannut arvioida, mikä olisi paras tapa lyhentää valtion velkaa.
Olisivat voineet vielä kysyä, että käyttö- vai tuloverojajako sitä pitäisi nostaa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Taloussanomien Markku Saksan jutun ilmiöt ovat kyllä erittäin tuttuja tältäkin forumilta!


Minä vasemmistolainen

Minua on usein arvosteltu tämän kolumnipalstan keskusteluissa vasemmistolaiseksi, sosialistiksi ja kommunistiksikin. Haluan tällä kertaa esittää siihen liittyen muutaman reunahuomautuksen.

Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana pääomapiireihin kohdistunutta arvostelua on tukahdutettu järjestelmällisesti kaikissa länsimaissa, ja väitän, että arvostelun leimaaminen vasemmistolaiseksi auttoi osaltaan nykyisen talouskriisin syntymistä.

Oli siihen paljon muitakin syitä kuten Aasiasta tullut löysä raha, joka pudotti korkotason ja teki lainaamisesta halpaa, mutta kun kylmä sota loppui, kukaan ei halunnut suurin surminkaan saada mainetta Neuvostoliiton tuhoisan politiikan tukijana.

Rahapiirit ja niiden propagandakoneet tarttuivat varsin halukkaasti tähän pelkoon varsinkin Euroopassa. Ne käyttivät sitä hyväkseen leimaamalla markkinavoimien kaiken arvostelun menneen maailman sosialistien touhuksi.

Kuinka paljon niillä ihmisillä, jotka uskalsivat arvostella markkinavoimien mellastusta, oli todella jotakin tekemistä sen kanssa, että Stalin tappoi ihmisiä nälällä? Vaativatko Salcompin työntekijät tuotantolaitoksia valtion haltuun, kun he vastustivat tuotannon ulkoistamista Kiinaan?

Markkinavoimien vastaiseksi leimattiin sen seikan hämmästely, kuinka Yhdysvallat aikoo pärjätä, kun se tekee velkaa loputtomat määrät. Riidan haastamista Atlantin yli oli kysymys, kauanko amerikkalainen talous voi toimia, kun sen tuotto perustuu 70 prosenttia kulutuksen varaan ja kulutus maksetaan Kiinasta saadulla velkarahalla.


Sosialistista
kateutta

Kun tällaisia kysymyksiä vuosien mittaan esitettiin, ne leimattiin sosialistisesta nostalgiasta kumpuavina kateuden ilmaisuina dynaamista amerikkalaista talousmallia kohtaan.
Kriittisen keskustelun vähäisyys antoi osaltaan markkinavoimille molemmin puolin Atlanttia vapauden rakentaa uuden talouden nimissä valtava kupla, joka on nyt puhkeamassa.

Vasemmistolaisten lisäksi tukittiin valistuneiden porvareiden suut. Ihmisen ei todella tarvinnut olla sosialisti osatakseen ihmetellä johtajien miljoonabonuksia ja -palkkoja.

Yhdysvalloissa ne ovat parhaimmillaan yli kolme sataa kertaa suurempia kuin tavallisen työntekijöiden palkka. Kun työntekijä tienaa 50 000 dollaria vuodessa, toimitusjohtajan palkka saattaa olla viisi miljoonaa dollaria. Useiden kymmenien miljoonien dollareiden palkat suuryhtiöiden johtajilla ovat olleet tavallisia.

Rohmukapitalisteilla oli hyvät slogaanit. He sanoivat, että nousuvesi nostaa pienetkin veneet kellumaan.
Luontoon viittaavan retoriikan käyttö oli propagandassa tehokasta, koska markkinoiden toiminta esitettiin luonnonlakina ikään kuin painovoimalaki ja hintamekanismi olisivat jokseenkin sama asia.

Markkinavoimien arvostelu oli olevinaan yhtä perusteetonta kuin arvostelisi sadetta tai auringonpaisteen kuumuutta. Nykyaikaisten aikuisten jumalolennoksi nousi Markkinavoimat, joka tunkeutui ajatuksiimme päivällä ja yöllä uniimme. Kaikki hyvä ja paha oli sen ansiota tai syytä.

Lama ravistaa ihmisiä hereille, mutta se tekee ihmisistä vielä varovaisempia ja pelokkaampia markkinavoimien suhteen.

Viikonloppuna kuulin eräästä puolitutusta, joka oli selvinnyt kolmesta potkuaallosta, mutta nyt hän joutui lähtemään. Hänen vaimonsa oli helpottunut, kun potkujen pelkääminen loppui ja mies meni luostariin mietiskelemään pariksi viikoksi.

Hirttäytyykö Obama
sanaan sosialismi?

Yksi mielenkiintoinen näkökulma amerikkalaiseen sosialismin pelkoon on se, että presidentti Barack Obama ei halua tai uskalla ottaa pankkeja valtion haltuun siivotakseen ne, vaan hän yrittää markkinapohjaista ratkaisua.

Monien porvarillisten talousasiantuntijoiden mukaan tehokkainta olisi se, että hallitus ottaisi pankit haltuunsa ja hoitaisi roskalainat pois veronmaksajien rahoilla. Sen jälkeen se voisi myydä ne takaisin yksityisille sijoittajille ja palauttaa tähteeksi jäävät rahat veronmaksajille.

Niin pragmaattisen käsityksen kuin Obama itsestään antaakin, hän saattaa olla hirttäytymässä sanaan sosialismi.

Obaman talousministeri Tim Geithner kehittelee pankkien puhdistamista huonoista lainoista sille idealle, että hallitus tekee sijoittajille houkuttelevaksi ostaa huonoja lainoja.

Mutta mikä markkinamekaniikka siinä toteutuu, että hallitus lainaa sijoittajille 90 prosenttia ja sijoittajat panevat likoon vain 10 prosenttia omaa rahaa ostaakseen roskat pois rahoitusjärjestelmästä, ja jos homma toimii, sijoittajat saavat mukavat voitot ja pankit puhdistuvat?


Mutta, kun valtio kantaa riskin, eikö se kuulosta . . . hm . . .sosialismilta?
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Aika hyvä kirjoitus.

Ja aika mainio kirjoitus siitä, että ei maailmassa toimi puhdas kommunismi tai kapitalismi koskaan. Muuta kuin paperilla.:eek:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Aika hyvä kirjoitus.

Ja aika mainio kirjoitus siitä, että ei maailmassa toimi puhdas kommunismi tai kapitalismi koskaan. Muuta kuin paperilla.:eek:
Tragikoomista on, että molempien tuhon syyt on samat: ahneus ja vallanhimo.

Toisessa opissa uskotellaan, ettei niitä ole ja toisessa uskotellaan, että ne ovat hyveitä. Ei hyvä kumpikaan.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Tollasta jenkkilässä. Onko se luottamista siihen että markkinatalous korvaa kaiken itsestään, vai muuten vaan kyllästymistä nykymeininkiin? Jonkun tutkimuksenhan mukaan rapakon takana on mennyt usko "amerikkalaiseen unelmaan".

Amerikkalaiset antaisivat autojättien kaatua

Suuri yleisö Yhdysvalloissa on kyllästynyt katselemaan farssia autotehtaiden pelastamisesta. Kansalaiset antaisivat General Motorsin ja Chryslerin mieluummin kaatua kuin nauttia uusista tukimiljardeista.

Talousanomat
10.4.2009 10:36

Kolme neljästä amerikkalaisesta valitsisi ennemmin autoyhtiöiden kaatumisen kuin antaisi valtion jatkaa tukiohjelmiaan, selviää CNN:n teettämästä tutkimuksesta. 22 prosenttia amerikkalaisista olisi valmis antamaan lisää rahaa miljoonia amerikkalaisia työllistävälle alalle.

Valtaosa, peräti 44 prosenttia amerikkalaisista ei katso, että autojättien kaatuminen aiheuttaisi suuria ongelmia Yhdysvaltain taloudelle. Luku on noussut CNN:n viime joulukuun kyselystä, jolloin 28 prosenttia piti mahdollisia ongelmia vähäisinä.

Valmistelut vararikon varalta ovat "kiihtyneet ja konkretisoituneet", totesi General Motorsin hyvin tunteva lähde CNN:lle. Konkurssin mahdollisuus on tullut todellisemmaksi sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ilmoitti autojättien kaatumisen olevan yksi mahdollinen vaihtoehto tulevaisuudessa.

Kyselyssä haastateltiin tuhatta amerikkalaista huhtikuun 3.–5. päivä.
 

T.K

Sähkö-ukkeli
Liittynyt
28.9.2008
Viestit
3883
Sijainti
Nolla potenttiaalissa
Onko nuo amerikkalaiset tyhmiä? Autoteollisuuden kaatuminen vie rapakon takana satoja tuhansia työpaikkoja. Toisaalta, autotehtaat voisivat pelstautua sillä, että suunnittelisivat pienikulutuksisia autoja nopeasti ja valmistavat niitä, jotta pysyvät pystyssä.
Veisi se siltikin jonkun aikaa.
 

Mickey

Well-known member
Liittynyt
22.3.2000
Viestit
8105
Eikös kulutusta synny etenkin silloin, kun on olemassa todellinen tarve? Jos joku tietty rahamäärä käytetään veronalennuksiin, niin eikö se olisi järkevintä kohdistaa ennenkaikkea pienituloisille? Pienituloiset useimmiten elävät ns. kädestä suuhun ja silti kulutushyödykkeistä sekä palveluista joudutaan tinkimään. Jos veroalet suunnattaisiin heille, lisäraha menisi tarpeeseen ja siten hyvin suurella todennäköisyydellä se myös lähtisi kiertoon. Suurituloisilla rahaa todennäköisesti riittää hyvän elintason ylläpitämisen lisäksi vielä sukanvarteenkin, ja pankkitileillähän sitä rahaa ei tässä tilanteessa pitäisi makuuttaa. En usko, että kukaan kuluttaa tieten tahtoen yli tarpeensa, vaikka kuinka kampajoitaisiin että älä ruoki lamaa.
Niin, rikkaiden ei tarvitse laittaa sitä lisärahaa kiertämään mihinkään, korkeintaan veroparatiiseille. :D
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Ja pienet lutuposkiset lapset kiittää.

Päivähoidosta etsitään säästöjä kuntien ahdinkoon
julkaistu tänään klo 07:02, päivitetty tänään klo 07:30

Kuntatalouden kriisiin etsitään apua puuttumalla palveluiden sisältöön ja laatuun. Valtiovarainministeriö on aloittamassa Kuntaliiton kanssa työtä, jossa päätetään, mistä vaatimuksista on varaa tinkiä. Esillä ovat olleet muun muassa päivähoidon ryhmäkoot ja kelpoisuusvaatimukset.
Kuntaliitto odottaa työltä apua kuntien talousahdinkoon, joka on jopa pahempi kuin viime laman aikana.

Työn alulle paneva kuntaministeri Mari Kiviniemi (kesk.) vakuuttaa, että laadusta pidetään kiinni, mutta Kuntaliiton varatoimitusjohtajan Timo Kietäväisen mukaan laatu heikkenee joiltakin osin varmasti.

- Jos ei jotain tehdä, lopputulos on se, ettei palveluita kyetä lainkaan tuottamaan tai niiden laatu heikkenee muuta kautta ja silloin ei normi auta, jos meillä ei tavallaan ole rahaa tuottaa niitä palveluita, Kietäväinen sanoo.

Luvassa on siis hankalia poliittisia päätöksiä siitä, mistä on laadullisesti tai sisällöllisesti lopulta varaa leikata. Mahdollisina vaihtoehtoina ovat esillä olleet muun muassa päivähoidon ryhmäkoot, erilaiset kelpoisuusvaatimukset sekä palveluiden määräajat.

Kuntaliitolla on asian suhteen suuret odotukset, sillä ensi vuoden odotetaan olevan kuntataloudessa vielä kuluvaakin vuotta selvästi pahempi.

- Työttömyys kasvaa ja sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, mikä lisää kuntien palveluiden käyttöä. Talouden mittareilla mitattuna tilanne on vähintäänkin yhtä haasteellinen kuin mitä 1990-luvun talouskriisin vuosina kuntataloudella oli, Kietäväinen arvioi.

YLE Uutiset / Terhi Uusivaara-Melari
*Ensimmäistä päiväkoti joukkotragediaa odotellessa* :nope::nope::nope:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ja pienet lutuposkiset lapset kiittää.

*Ensimmäistä päiväkoti joukkotragediaa odotellessa* :nope::nope::nope:
Toi on sitä oikeistolaista politiikkaa. Isotulosille verohelpotuksia ja vanhukset ja lapset maksaa siitä sitten leikkausten muodossa.

Mutta itsepähän ollaan edustajamme ja sitä myötä hallituksemme valinneet.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Toi on sitä oikeistolaista politiikkaa. Isotulosille verohelpotuksia ja vanhukset ja lapset maksaa siitä sitten leikkausten muodossa.

Mutta itsepähän ollaan edustajamme ja sitä myötä hallituksemme valinneet.
Ja kannattajat huutavat, että käyttäkää köyhät yksityisiä palveluita :ahem:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Onneksi isot pamput Pekkarisen ideaa vastaan, jotta isotuloisten veroja nostettaisiin. Muutenhan tietty kaikki rikkaat karkaisivat ulkomaille ja työnteko loppuisi heillä..
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Toi on sitä oikeistolaista politiikkaa. Isotulosille verohelpotuksia ja vanhukset ja lapset maksaa siitä sitten leikkausten muodossa.

Mutta itsepähän ollaan edustajamme ja sitä myötä hallituksemme valinneet.
Ja kuinka paljon siitä on puhuttu ja puhuttu, että lapsilta ei saa leikata.

Nyt ollaan ensimmäisenä vetämässä matto niiden alta, jotka eivät voi edes vaaleissa vaikuttaa asiaan :mad_old:

Vittu. Siinä on oikeaa rohkeaa keskustaoikeisto politiikkaa :mad_old:.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Onneksi isot pamput Pekkarisen ideaa vastaan, jotta isotuloisten veroja nostettaisiin. Muutenhan tietty kaikki rikkaat karkaisivat ulkomaille ja työnteko loppuisi heillä..
Niin ja kaikkihan myönsi, että mitään apua tuosta ei olisi, kunhan nyt solidaarisuuden vuoksi korotettais jo nyt yhtä maailman jyrkimmistä progressioista :rolleyes:
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Niin ja kaikkihan myönsi, että mitään apua tuosta ei olisi, kunhan nyt solidaarisuuden vuoksi korotettais jo nyt yhtä maailman jyrkimmistä progressioista :rolleyes:
Edelleen on koomista, että eniten tienaavilla on alhaisempi veroprosentti kuin esim. minulla :nope:
 
Ylös