Vastusta metsähallituslakia

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Suomen nerojen kannattais HETI järkätä/kehittää joku tollanen transujen atlanticin kaltainen, kansainvälinen diili, jolla varmistettaisiin vuosittain satojen miljaardien tulovirta jokaisesta maailman kolkasta tänne koleaan korpeen.
Sopimus pitäis tietysti osata naamioida joksikin uber-uskomattoman huikeaksi diiliksi liittyjille ja toi massivirta meidän lompsiin olis jätetty pränttäämättä heti sinne pienimmällä painetun jälkeen.

Olis talous kohta kunnossa ja valtion virkamiehiä voitais palkata kortistosta kymmentuhatpäinen armeija lisää niin turhanpäiväisiin tehtäviin, ettemme ole osanneet edes uneksia moisista, villeimmissä harhoissammekaan.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Aiheesta näyttää olevan hyvin vaikea saada syvempää tietoa. Eilen kinasivat A ohjelmassa:

http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_metsahallituslaista_luonnonsuojeluliiton_kannat_vihreiden_puoluetoimistolta/8731971



Vastustusta on markkinoitu väärillä mielikuvilla: valtion maa- ja vesiomaisuus yhtiöitetään ja myydään pala palalta ulkomaisille sijoittajille. Näinhän ei ole käymässä. Adressin tekstissä ilmaistaan mm. MTK:n vastustavan lakia. Luin MTK:n lausunnon. Ovat kriittisiä siitä syystä, että jos tavoitteena on Metsähallituksen hallinnon ja ministeriöohjauksen yksinkertaistaminen, ei uusi laki sitä välttämättä tuota. Sekavaa olisi edelleen. Luontoarvoista MTK oli vähän huolissaan, velvoittahan laki joka tapauksessa Metsähallitusta ja sen hakkuuyhtiötä.

Pakottaako EU:n säädökset yhtiöön vai ei, vallitsee kahta tulkintaa. Toisten lakiasiantuntijoiden mukaan velvoittaa, toisten mukaan tarvetta muutokseen ei EU:sta päin tule. Sinällään tuntuisi turvaavalta toteuttaa yhtiö; eihän mitään vahinkoa käy, vaikkei pakko olisi ollutkaan. Turvataan, että toiminta pysyy Metsähallituksen omissa käsissä, mikä on yhteinen tahtotila.

Käsittääkseni yhtiön rooli olisi rinnastettavissa yksityiseen metsänomistukseen seuraavasti. Metsänomistaja voi tehdä esim. UPM:n kanssa hoitosopimuksen metsistään. UPM hoitaa metsäsuunnittelun, taimikonhoidot, puukaupat, hakkuut ja uudistamistoimet. Metsänomistajalla on koko ajan täysi ohjaus- ja päätäntävalta ja omistaa 100 %:sti metsänsä.

Luonnonsuojelulaki, Metsälaissa säädetyt arvokkaiden elinympäristöjen suojelu, lait kansallispuistoista ym. velvoittavat ja toimivat edelleen, vaikka operaattori olisi yhtiö. Ja vaikka Metsähallitus siirtäisi alueita taskusta toiseen. Siis Luontopalveluiden viitan alta talouspuolelle. Siten pelko siitä, että lisääntyvä raakapuuntarve Suomessa johtaa arvokkaiden metsien hakkuisiin kohti Äänekosken sellukattilaa lienee aiheeton.

Etädiagnosoin vielä ja rumin sanoin. On aistittavissa, että Metsähallituksen väkeä risoo ja turhauttaa se, että ovat kahden ministeriön ohjauksen alla. Erityisesti Ympäristöministeriö ärsyttää. Se taas johtunee siitä, että Ympäristöministeriö on miehitetty viheraktivisteilla, joiden perusolettama on se, että metsäammattilaiset turmelevat kaiken, mihin koskevat. Luonto on oletusarvoisesti hyvä, me olemme sen puolella ja siksi oikeassa, absoluuttisesti. Kaikki taloudellinen toiminta on lähtökohtaisesti arveluttavaa, etenkin jos toiminta on voitollista. Metsäammattilaiset puolestaan kokevat, että metsien kestävä käyttö, joka suhteessa, kuuluu ammattikunnan perusetiikkaan. Kyllä me osaamme, älkää ituhipit tulko neuvomaan. Kun ette osaa ettekä ymmärrä.
Tuossa ylempänä Touko Aallon kirjoituksessa on tätä samaa asiaa joka ei ole se pihvi, vaan tärkeämpänä Luontopalveluiden alistaminen bisneksen alle. Siinä on riskiä. Ja on totta että Metsähallituksen sisällä henki ei ole hyvä, sen olen kuullut parilta metsähallituslaiselta. Luontopalveluita ei tarvitse EU:n takia heikentää. Lakivalmistelut on tehty kepulaisittain hissun kissun, joka ei luottamusta herätä. Eikä esim. Sirpa Pietikäinen kuulu Vihreisiin.

Pietikäinen metsähallituslaista: "Olen syvästi surullinen – kansallisperinnön vaaliminen uhattuna"

Uutta metsähallituslakia on edelleenkin perusteltu EU:n vaatimuksilla. Europarlamentaarikko Sirpa Pietikäisen mukaan EU ei vaadi tällaista tekoa. Hän pitää ex-ympäristöministerinä metsähallituslain valmistelua surullisena esimerkkinä: metsähallituksen tehtävää metsiemme vaalijana ollaan muuttamassa.

Europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen oli ympäristöministerinä vuosina 1991-1995, jolloin luontoalueiden (kansallispuistot) hoitaminen siirtyi metsähallitukselle. Kansallispuistoja oli järkevämpi huolehtia yhdestä hoitoyksiköstä.

– Silloin ajatelltiin kuitenkin, että ne pysyvät ympäristöministeriön ohjauksessa – paljonko rahaa käytetään esimerkiksi pitkospuihin ja kunnostukseen. Metsähallituksella ei ole ollut metsätaloudellista tehtävää vaan huolehtimis- ja vaalimistehtävä. Nyt ollaan siirtymässä liikeyrityksen päätöksentekoon, joka on ristiriitaista vanhaan periaatteeseen verrattuna: metsähallitus hakkaa vähemmän ja suojelee enemmän, jolloin paineet yksityiseen suojeluun vähenevät.

Kansalaiskeräyksellä on saatu kasaan 120 000 nimeä listaan. Kansalaisten huoli ei ole Pietikäisen näkökulmasta turha.

– Nimien määrä osoittaa kansalaisten ymmärrystä tästä asiasta. Olen ollut huolissani siitä jääräpäisyydestä, millä tätä on viety eteenpäin. Ajoissa olisi pitänyt aloittaa julkinen keskustelu siitä, mikä on metsäomaisuuden arvo ja miten sitä haluttaisiin hoitaa. Jos tätä olisi kysytty kansalaisilta ja eri järjestöiltä, uskon, että suunta olisi ihan toinen.

Alkuperäiskansojen eli saamelaistenkin näkökulmasta pohjoisella alueella valtion metsien tehtävä on ollut toisenlainen. Heillä on ollut oikeus metsähallituksen alueiden käyttöön. Tuleva liikelaitos ei olisi eduskunnan kontrollissa.

– Tuskin kukaan olisi heti hakkaamassa, mutta tämä uusi laki avaisi tien sille, että yksikkö voi toimia ihan toisella voitontavoiteperiaatteella eli metsätalouspainotteisesti.

Ei tule mieleen kiintokuutiot vaan eräkämpät

Jos metsähallitukselle pitää tehdä jotain, niin suunta olisi Pietikäisen mielestä aivan toinen. Hän ottaa esimerkiksi Karttakeskuksen, joka tuottaa ihmisille alustaltaan erilaisia karttoja. Myös metsähallitus voisi toimia luontopääomansa alustana.

Metsällä on suomalaisille erityinen merkitys.

– Se voisi tarjota ihmisten vapaa-ajan käyttöön palveluja; marjastukseen, metsästykseen. Metsällä on suomalaisille erityinen merkitys. Juuri julkisiin metsiin liittyy käsityksemme jokamiehenoikeudesta, alkuperäiskansojen elinkeinosta. Ei metsähallituksesta tule ensimmäisenä mieleen kiintokuutiot vaan eräkämpät, pitkospuut, matkailuyrittäjien vaelluspalvelut. Olen niin syvästi syvästi surullinen, jos tehdään näin pysyvästi nakertavaa.

Suomella olisi toisenlainenkin paine metsiin. Pietikäinen luettelee: panostus puurakentamiseen, biopohjaiset myrkyttömät pakkaukset, uudelleen kuidutettavat vaatteet, kantasolujen kasvualustat nanoselluloosasta, tietyt lääkeaineet ja kemikaalien korvaavuudet.

Nyt kaikki puhuisi julkisen metsäomaisuuden säilyttämisen ja fiksujen käyttöjen puolesta.

– Nyt näen vain vanhanaikaista bioenergian tuottamista. Silloin pahimmillaan voi olla tilanne, että paine juuri valtion metsiin kasvaa tosi kovaksi eli puun käyttöön ja hakkaamiseen. Syntyy ns. palmuöljyongelma. Pistetään sananmukaisesti taivaan tuuliin Suomen metsät ja vielä pohjoisen alueelta, jossa uusiutuminen on ilmastonmuutoksen takia hidasta.

Hänen mielestään ilmastonmuutoksessa myös metsillä on erityinen arvo.
– Nyt kaikki puhuisi julkisen metsäomaisuuden säilyttämisen ja fiksujen käyttöjen puolesta. Ettei rynnätä ensimmäisen tilaisuuden perään ja hukata peruuttamattomasti. Kyllä kiintokuutiot tulevat muualta kuin näistä metsistä.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Oliskohan jossain kannata metsähallituslakia -sivusto?!
Vaikka olisikin, niin sinnekään en allekirjoittaisi.
Tolerantille pisteet siitä, että ihan tarkkaan tuosta ei taida syväluotaavia selvityksiä olla, tai ainakaan en ole jaksanut niitä etsiskellä. Metsähallituksen kaksi isäntää on selkeä ristiriitojen lähde, valtataistelua suojelun ja hakkuun välillä. Ihan kokonaan ei pitäisi joitakin ( teorisoituja ) myyntimahdollisuuksiaankaan poissulkea, vaikka ei todennäköisiä. Kemiran ja Soklin myynti norjalaisille oli jo lähes valtiopetoksen luokkaa.
Fagerholmin kelkkaan siis, vaikka pitäisi tutustua paremmin.

Ehkä tuollainen transatlantin juttu olisi ollut 20 v sitten metsäpuolella sertifiointi. On FSC:tä ja PEFC:tä, johon kuulun ( kun en kieltäytynyt...:eek:)
Luultavasti jonnekin ko. yhdistysten pääpaikoille virtaa rahaa, tosi pienistä puroista, mutta niitä lienee miljoonia.

Laitetaas vielä. Tarjosin melkein vuosi sitten erästä luontometsäkohdetta ( laaja jäkäläinen paljas kalliolaki n 1 ha + pieniä ja harvakseltaan kalliokäkkärämäntyjä n 1ha + osittain naapurin puolella oleva kallionpäällyssuo) kansalliseen Metso-ohjelmaan. Ei mitään ole kuulunut, EHKÄ siellä kävi mies ennen lumien tuloa. No, nyt sinne samalle rinteelle yrittää kaiten se Scorpion kuitenkin kiivetä, vaikka eilen ei kuski innostunutkaan... No, ei kuitenkaan tuolle alueelle.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Minäkin naapureiden metsiä Metso-ohjelmaan tarjonnut.
Kysyitkö naapurilta, itse kysyin. Myöntyi periaateessa, olihan tuolla jo liito-oravan alueetkin ( 3 kpl) (pakko)suojelussa.
Vaimon pienehköstä sukupaikan metsistä on kaiten suojelussa n 50% ( syvä jokiuomakanjoni + erikoiskasvillisutta reunamilla)
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Taidanpa pistää Etelä-Hämäläisen, pienen metsälöni myyntiin ja rahat Vietnamiin muhimaan.
Tämä kaukosuhde kyseiseen perintöplänttiin ei ole juurikaan syventynyt tässä viimeisen puolentoista vuosikymmenen aikana, enkä koe olevani muutenkaan metsänhoidollisesti orientoitunut.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Vaikka olisikin, niin sinnekään en allekirjoittaisi.
Tolerantille pisteet siitä, että ihan tarkkaan tuosta ei taida syväluotaavia selvityksiä olla, tai ainakaan en ole jaksanut niitä etsiskellä. Metsähallituksen kaksi isäntää on selkeä ristiriitojen lähde, valtataistelua suojelun ja hakkuun välillä. Ihan kokonaan ei pitäisi joitakin ( teorisoituja ) myyntimahdollisuuksiaankaan poissulkea, vaikka ei todennäköisiä. Kemiran ja Soklin myynti norjalaisille oli jo lähes valtiopetoksen luokkaa.
Fagerholmin kelkkaan siis, vaikka pitäisi tutustua paremmin.

Ehkä tuollainen transatlantin juttu olisi ollut 20 v sitten metsäpuolella sertifiointi. On FSC:tä ja PEFC:tä, johon kuulun ( kun en kieltäytynyt...:eek:)
Luultavasti jonnekin ko. yhdistysten pääpaikoille virtaa rahaa, tosi pienistä puroista, mutta niitä lienee miljoonia.

Laitetaas vielä. Tarjosin melkein vuosi sitten erästä luontometsäkohdetta ( laaja jäkäläinen paljas kalliolaki n 1 ha + pieniä ja harvakseltaan kalliokäkkärämäntyjä n 1ha + osittain naapurin puolella oleva kallionpäällyssuo) kansalliseen Metso-ohjelmaan. Ei mitään ole kuulunut, EHKÄ siellä kävi mies ennen lumien tuloa. No, nyt sinne samalle rinteelle yrittää kaiten se Scorpion kuitenkin kiivetä, vaikka eilen ei kuski innostunutkaan... No, ei kuitenkaan tuolle alueelle.
Tuohan kuulostaa metsälakikohteelta.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Jotain hämärää on oltava asiassa josta ovat samaa mieltä ympäristöjärjestöt, MTK, Pohjois-Suomen kunnat, Saamelaiskäräjät ja Sirpa Pietikäinen.
En allekirjoita.
 

täyttä häkää

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
93
Taidanpa pistää Etelä-Hämäläisen, pienen metsälöni myyntiin ja rahat Vietnamiin muhimaan.
Tämä kaukosuhde kyseiseen perintöplänttiin ei ole juurikaan syventynyt tässä viimeisen puolentoista vuosikymmenen aikana, enkä koe olevani muutenkaan metsänhoidollisesti orientoitunut.
Onko alueella yhteismetsää, johon voisi liittyä? Yhteismetsän osana ei tarvitse metsänhoidosta murehtia.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kysyitkö naapurilta, itse kysyin. Myöntyi periaateessa, olihan tuolla jo liito-oravan alueetkin ( 3 kpl) (pakko)suojelussa.
Vaimon pienehköstä sukupaikan metsistä on kaiten suojelussa n 50% ( syvä jokiuomakanjoni + erikoiskasvillisutta reunamilla)
En tietenkään. Enkä minä nyt oikeasti sentään moista tehnyt.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Tuohan kuulostaa metsälakikohteelta.
Taitaa olla. Oliskohan ollut n 20 v sitten merkitty ekaa kertaa metsätaloussuunnitelmaan erityisalueeksi. Metsäkeskus tiennyt siis sen "olemassaolon". Ei liene kuitenkaan niin merkittävä, että suojeluun. N 30 v sitten kävin nuorena miehenä hakemassa traktorilla muutaman myrskyn kaataman männyn tuolta kallioiselta ylärinteeltä. Sopiva kova hankiainen, niin onnistui. Nyt en lähtisi kokeilemaan.:eek: Muuten kai se yläosa on "nykäisemätöntä."

Tuossa Tolerantin kirjoituksesta vielä se viimeinen pointti. Kaikkien metsätalousihmisten kanssa on ollut suoraa ja reilua nämä melko vähäiset suojeluasiat. Tuosta kallionpäällyksesta sain suoran kehotuksen kysyä suojelua MHYn mieheltä. Viime syksynä viimeksi ostomies nauhoitti puron noroalueen reunamineen pois hakkuista, naapurin puolelta tosin, mutta alkaa suopeltoni reunasta. Joskus ostomies huomasi jonkun metsäruusun ajouralla, nauhoitti sen, ei ajeta tästä yli.
Elykeskuksen yms kaverit taas hiippailee mitään ilmoittamatta ja kertomatta, sitten saattaa tulla jollekin kartalle merkintä jostakin rajoitteesta yms.( mm Natura 2000). Yhden peltoni kohoumakallion kuvan löysin sattumalta "merkittävien maakunnallisten peltokulttuurimaisemien" tms kohdalta. Liekö sitten ollut vain "kuvituskuva", ei tuosta ole kuulunut enempää. Avoimempaa ja suorempaa saisi toiminta olla.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Saana Katila sanoi:
Esitykseen uudeksi metsähallituslaiksi on tullut merkittävä muutos maa- ja metsätalousvaliokunnassa. Osakeyhtiötä koskevaan lakitekstiin on lisätty sanat ”valtion kokonaan omistama”, mikä tekee yhtiön myynnistä hankalampaa. Myynti vaatisi nyt sekä lakimuutoksen että eduskunnan suostumuksen.
Niinhän tuolla näkyi olevan lisättyä tekstiä pykälissä ja mietinnöissä. Tuskinpa olisivat lähteneet lisäämään tuollaisia "pieniä" sanoja sekaan, jos kukaan ei olisi lähtenyt allekirjoittamaan.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
There is unrest in the forest, there is trouble with the trees.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Nyt erityisverorahoitteinen YLE on yrittänyt selvittää, mistä Metsähallitus-gatessa on kyse:

http://yle.fi/uutiset/tasta_kiistellyssa_metsahallituslaissa_on_kyse__seitseman_vastausta_siihen_mika_muuttuisi/8736565

Metsähallituksessa on nykyisellään tuottopuoli, joka hoitaa metsien talouskäytön, ja luontopuoli, joka hoitaa suojelualueet. Lakiesityksessä syntyisi tuottopuolelle uusi metsätalousyhtiö, joka hoitaisi jatkossa hakkuut, ja tuotto- ja luontopuolen väliin uusi kolmas tase alueille, jotka jäävät tuoton ja luonnon väliin.
Juttu on pitkä, en viitsi pasteta tänne. Täytyy syventyä vielä. Tuosta "kolmannesta taseesta" luontoväki on ollut huolissaan. Ja kai myös poromiehet, laitumistaan huolissaan.
 

Örfil

Guest
Aamulehden pääkirjoituksen aiheesta luettuani totesin, ettei tätä kannata vastustaa (ainakaan minun, erityisesti).
Painotettakoot että olen luontoihminen henkeen ja vereen, vastustan kaikenmoista pisneksen tekoa polemiikin aiheella, mutta asioiden hoito on hyvä saada järkevälle tolalle.
Puoluepolitiikan voisi ensialkuun tästä kytkeä ainakin totaalisen täysin pois.

Jos aiheessa ilmeneekin "vastustettavaa", vaihdan kantaani ilman omantunnontuskia.
 
Ylös