Voimankäyttöpoll

[jjv]

Kuka tahansa saa käyttää fyysistä voimaa poistaessaan häirikön julkisesta tilasta, olkoot häirikkö lapsi tai aikuinen.

 

[Toejam]

Tottakai saa. Mutta saako erityisopettajalla palaa hessu jos räkänokka teini haukkuu läskiksi (eikä edes syyttä) ja paiskoa tämän pitkin koulun seiniä ulos...

 

[Knoukka]

Joskus ihmetellyt, että miksi tätä maata sanotaan lapsivihamielisiksi, mutta pikkuhiljaa alkaa valjeta. Typerää lapsien demonisointia ja syyllistämistä pullollaan.

 

[jps]

Joskus ihmetellyt, että miksi tätä maata sanotaan lapsivihamielisiksi, mutta pikkuhiljaa alkaa valjeta. Typerää lapsien demonisointia ja syyllistämistä pullollaan.

En tiedä, mutta arvelisin sulla olevan hiukka puutteellista tietoa millaista touhu peruskouluissa nykypäivänä tuppaa olemaan.

 

[Tsuhna]

Ei, vaan kakaran pitää saada tehdä ihan mitä hyvänsä kenenkään siihen puuttumatta.

Vapaa kasvatus, fuck yeah

 

[Knoukka]

En tiedä, mutta arvelisin sulla olevan hiukka puutteellista tietoa millaista touhu peruskouluissa nykypäivänä tuppaa olemaan.

Ei muuten ole, mutta en vain käsitä, että lapsia syyllistämällä ja suoraan sanoen demonisoimalla asiaa parannetaan yhtään mihinkään.

 

[jps]

mutta en vain käsitä, että lapsia syyllistämällä ja suoraan sanoen demonisoimalla asiaa parannetaan yhtään mihinkään.

Juu, olen samaa mieltä, mutta tulee hyväksyä ettei ne sellaisia herranterttuja ja kultsipuppeleita ole. Tämä koko jupakkahan alkoi häiriökäyttäytymisestä ja ssiitä, ettei opettajien komentoja uskottu.

 

[Knoukka]

Juu, olen samaa mieltä, mutta tulee hyväksyä ettei ne sellaisia herranterttuja ja kultsipuppeleita ole. Tämä koko jupakkahan alkoi häiriökäyttäytymisestä ja ssiitä, ettei opettajien komentoja uskottu.

Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.

 

[Sue_me]

Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.

Yläasteikäiset osaavat jo olla melko omapäisiä, tekivät vanhemmat mitä hyvänsä.

Siinä iässä jos kaveri alkaa muuttumaan hankalaksi, ei kannata alkaa ensimmäisenä osoittamaan ainoastaan vanhempia.

 

[Formulanomi]

Kuka on puhunut herrantertuista ja kultsipuppeleista? Onko sen toteaminen, että tässä Alppilan tapauksessa opettaja menetti kontrollin, hyökkäsi ja töni aggressiivisesti lasta sitä?

Näihin nettipalstojen puheenvuoroihin olen viitannu, jotka on olleet muutaman päivän täynnä lasten halveksuntaa, ajamista ties minne ja irvailua. Kertoo kyllä jotain.

Ja kysymykseen, että kuka on vastuussa siitä että lapsi oireilee käyttäytymällä huonosti on helppo vastaus: vanhemmat ja aikuiset. Kannattaa lukea vaikkapa tämä artikkeli kasvatustyyleistä. Tuo vapaa kasvatus oli ja meni muodista ties milloin eli taidamme itse olla enemmän sen tuloksia kuin nykypäivän koululaiset.

Ongelma on, mutta lasten halveksunta, lasten vähättely, lasten demonisointi ja autoritaarinen pakottaminen ruotuun vain pahentaa ongelmaa. Joka siis on lasten pahoinvointi.

Nyt tulee provokaatio, jota pyydän anteeksi jo etukäteen: logiikan mukaan jossa lapsi on syyllinen, paha, huono, hankala ja on luvallista pakottaa lapsi tiettyyn muottiin voidaan ymmärtää myös vastikään 8-vuotiaan tyttärensä surmanneita isää ja äitipuolta.

Erittäin kärjistetty provo, mutta jos se jotain vähän tässä kuviossa aukaisisi. Sorry.

Keskustelua ei synny, jos kaikki ovat samaa mieltä.

Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.

 

[PeeVee79]

Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

Sama. Vaikka harvoin kai ne ongelmat niiden nuorten syytä on. Mutta ei ne ongelmat silti oikeuta käyttäytymään miten sattuu.
Olis kiva tietää, että miten toikin tilanne olisi pitänyt hoitaa. Pitää kädestä ja laulaa Kumbayaa? Paitsi että fyysinen kontakti on kielletty, että ei käy sekään.

Radio Novassa kävi aamulla kansanedustaja Tom Packalén, oli ihan viisaita mielipiteitä.

 

[Vesku]

Lienee ollut vaimon kotipaikkakunnan peruskoulussa oikeat metodit jo joskus 80-luvun taitteessa, kun reksi oli soittanut poliisit paikalle, kun juopuneet, puukolla uhkailleet "isot pojat" olivat nostaneet erään miespuolisen uskonnonopen naulakkoon pikkutakin selkämyksestä roikkumaan.
Pojille määräaikainen erotus koulusta ja opelle myöhemmin hermoramahdus.

 

[Formulanomi]

Lienee ollut vaimon kotipaikkakunnan peruskoulussa oikeat metodit jo joskus 80-luvun taitteessa, kun reksi oli soittanut poliisit paikalle, kun juopuneet, puukolla uhkailleet "isot pojat" olivat nostaneet erään miespuolisen uskonnonopen naulakkoon pikkutakin selkämyksestä roikkumaan.
Pojille määräaikainen erotus koulusta ja opelle myöhemmin hermoramahdus.

Joo. Noinkin päin tapahtui, mutta vielä 70-80-luvuilla enimmäkseen meni kuitenkin toisin päin eli opettajat saattoivat toisinaan kurmuuttaa oppilaita. No ei ollut tai ole hyvä sekään. Pitää löytyä kompromissi, mutta se EI saisi olla sitä, että viedään opettajilta kaikki mahdollliset keinot...puhetta lukuunottamatta.

Peevee79
Sama. Vaikka harvoin kai ne ongelmat niiden nuorten syytä on.

Jeps. Tämä on hyvä tiedostaa.

 

[Tsuhna]

Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.

Näinpä. Se vielä lisäksi, että nuoret oppivat myös toisiltaan (ei pelkästään aikuisilta) ja oppivat myös siitä jos joku häirikkö saa tehdä mitä haluaa. Varsinkin yläasteiässä nimenomaan kapinointi vetoaa, joten ympäristöään seuraamuksitta terrorisoiva ja auktoriteetille (opettajalle) haistatteleva kieroon kasvatettu häirikkö saat helposti monelta rauhallisemmalta oppilaalta sankarin sädekehän. Häiriköstä tuleekin esikuva ja kas, yht'äkkiä äiti ei voi millään käsittää miksi kuudennella luokalla hymypoikapatsaalla palkittu Simo-Petteri huutaa sylki suusta roiskuen vittusaatananhuoraa kasiluokan matikantunnilla.

Kyllä se häirikkö pitää voida poistaa, just niiden kaikkien muiden oppilaiden vuoksi. Se miten ja mistä syystä häirikkö on alunperin kasvanut kieroon on kokonaan toinen asia, mutta ei talon palaessakaan mietitä syitä tai sytyttäjää vaan sammutetaan ensin se tulipalo. Nyt vaan se palomies sai potkut..

 

[JPP]

... mutta ei talon palaessakaan mietitä syitä tai sytyttäjää vaan sammutetaan ensin se tulipalo. Nyt vaan se palomies sai potkut..

Kyllä tässä pitää ottaa huomioon sekin seikka, että toiset rakennusmateriaalit palaa helpommin kuin toiset. Että en ihan sitä syttymissyytä menisi syyttämään pelkästään.

 

[Lunssila]

Poistaminen on ok. Töniminen ei.

 

[Knoukka]

Tiedoksi tähän, että hallittu voimankäyttö on sallittava opettajalle jos muiden oppilaan, muiden oppilaiden tai opettajan turvallisuus sitä vaatii. Oppilaan poistaminen voimankäytöllä muissa ei-vaarallisissa tilanteissa onkin toinen ja monisyisempi juttu.

Mutta toistan vielä tämän: Alppilan koulun tapauksessa opettaja menetti kontrollinsa, hyökkäsi aggressiivisesti tönien oppilasta kohden ja jatkoi tuuppimista portaikkoon saakka. Reaktio ja tilanne ei ollut hallittu eikä turvallinen. Juuri kuten Domppari tässä hyvin toteaa.

Se, että oliko tämä potkujen paikka on eri asia. Tutkinnan joka tapauksessa. Asiasta ei kaikkea tietoa ole julkisuuteen tuotu. Viranomaiset selvittäköön tämän.

Mutta tätä tapauksesta seurannutta massiivista lasten ja ongelmanuorten halveksuntaa, irvailua, syyllistämistä, pelottelua ja joissain paikoin jopa vihaa en ymmärrä. Enkä voi sitä hyväksyä. Aikuinen on aikuinen ja lapsi on lapsi.

Omaa tuntumaa sen verran, että olen viikottain yhteydessä lastensuojelun ammattilaisten kanssa. Olen myös itse tavannut kymmeniä ongelmanuoria lastensuojelun vapaaehtoistyössä. Nämä lapset eivät ansaitse enää yhtään paskaa niskaan. Ei mulkoiluja, ei huuteluja, ei syyllistäviä pilapiirroksia, ei eristämistä. Helvetisti työtä, kärsivällisyyttä, huolenpitoa ja ymmärrystä kylläkin.

Ja juuri sinne paskasanko tässä tapauksessa on kaatumassa: opettajan virhe on nyt käännetty lapsia vastaan.

 

[PuoliPöhkö]

Kyä tää lasten kasvattaminen ja ohjaaminen kohti aikuisuutta on menny sellaiseksi pelleilyksi, ettei vittu paremmasta väliä.
Kersana jos ei uskottu kun sanottiin, tuli remmistä perseelle niin, ettei huomennakaan pysty istumaan kuin varovasti kallellaan.

Nyt ei sitten saisi käsivarresta taluttaa sivummalle rauhoittumaan tyyppiä, joka raiskaa annettuja sääntöjä juuri niin kuin itseä huvittaa?

Saattaapa pyyhkiä siinä räkäänsä samalla opettajan naamaan, rikkoa koulun omaisuutta raivon vallassa ja huutaa valvovaa opettajaa kusipää-homo-natsiksi.
Mitä voi tehdä? Ehdottaa Jaro-Niklakselle kauniisti, että "Josko vähän kauniimmin oltaisiin, niin kaikilla olisi sitten mukavaa ja parempi mieli" ja että "muistathan Jaro Niklas mitä käyttäytymisestä on opetettu kansalaistaidon tunnilla"

Vituiksi on menny. Ihan mettään.
Lasta pitää voida ohjata oikeaan suuntaan. Valtaa sallitun ja ei sallitun rajan vetämisestä ei pidä antaa lasten käsiin.
Sen rajan osoittaminen on aikuisten vastuulla.

Jos kellään ei ole keinoja ohjata lasta oikeaan suuntaan,
sen joutuu aikanaan tekemään poliisi ja oikeuslaitos. Se ei ole lapsen itsensä kannalta se parempi vaihtoehto.

 

[toleranssisiipi]

Keskustelua ei synny, jos kaikki ovat samaa mieltä.

Itse en ymmärrä sitä, että miksi enemmistön nuorista pitää kärsiä muutaman ongelmanuorten takia. Kaikilla pitäisi olla mahdollisuus saada kunnollista opetusta ilman häiriöitä. Samat yksilöt, jotka riehuvat välitunneilla ja ruokatauoilla häiritsevät myös opetusta. Opettajilla pitää olla keinot millä häiriöitä tuottavat nuoret saadaan kuriin. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa myös sitä, että tarpeen tullen pitää voida saada poistaa luokasta häiriöitä tuottava. Jos ei puhe auta, niin sitten voimakeinoin. Poliiseillakaan ei ole nimittäin aikaa/resursseja mennä kouluihin hoitamaan ko. tilanteita. Itseäni ei käy sääliksi nämä ongelmanuoret, vaan enemminkin opettajat ja muut oppilaat.

Itse olen sitä mieltä, että vapaan kasvatuksen jälkeen on tullut vielä vapaampi kasvatus. Ja useampi kertaisesti...ja niiden hedelmiä tässä nyt keräillään.

Inkluusion ja varsinkin integroinnin autuutta on tämä. Aihetta on tutkittu ja tultu siihen tulokseen, että on tosi hyvä sekä luokalle että erityisoppilaalle, että erityisoppilas on yleisopetuksen puolella, joten pulinat pois. Tämä on todistettu juttu, perkele.
Meikäläisissä opinahjoissa (lienee laajemmaltikin) vähennetään pienluokkaopetusta ensi syksystä lähtien vielä paljon lisää, joten turha odotella häiriöiden ja häiriköiden vähenemistä jatkossakaan. Ei tämä ainoa asia yhteiskunnassa ole, missä enemmistöä viedään ku pässiä narussa, ettei vaan vähemmistö pahoita mieltään. Tässä ei sentään suvaitsevaisuutta käytetä keppihevosena enemmistön alistamiseen, vaan nimenomaan tuota autuutta, jota erityislapsen sijoittaminen yleisopetuksen puolelle tuo. Loppuluokasta viis, kunhan näille kaltoin kohdelluille ei vaan tule vielä pahempi mieli.
Että mua risoo.

 

[Tsuhna]

Loppuluokasta viis, kunhan näille kaltoin kohdelluille ei vaan tule vielä pahempi mieli.
Että mua risoo.

Eikun katos, kaikkihan on suhteellista. Niin myös paha mieli. Siis kaltoin kohdellun mieliala kohenee keskiarvoon verrattuna kun keskiarvomielialaa lasketaan.. siis häirikkö saa häiriköidä ja aiheuttaa mielipahaa, jotta kaikilla olis yhtä kurjaa.. eikun kivaa.