Waretuspolli

[Fagerholm]

Nöyh, nöyh..en tarkoittanut tollaista.

Ei vaan nyt pitää ajatella mitä seurauksia saattaisi olla, jos kyseistä toimintaa katsottaisiin läpisormien...kuten ennen vanhaan sitä, kun kopioitiin LP:ltä c-kasetille.

Mitä seurauksia sillä oli silloin 80- ja 90-luvulla?

Siis millä tavalla tuottajat ja muut osapuolet reagoivat tulevaisuudessa, JOS waretusta ei saada kuriin. (sekä jakamista, että vastaanottoa) Yksi keino on tuo talletusmaksu kaikelle medialle, joka tuttaa äärettömästi. Ja vaikuttaa väistämättömästi sellaisiinkin, jotka eivät wareta.

Toivottavasti keksimällä niitä uusia keinoja musiikin markkinointiin. Kuten tämä jo äsken mainittu Spotify.

 

[tmoi]

Ja niiden takia, jotka pitävät waretusservereitä kärsivät loppujen lopuksi kaikki...
Sen takiakaan en hirveästi sympatiaa tunne vahingonkorvauksia edith: maksamaan tuomittuja kohtaan.

Eikä tuo talletusmaksu ole ainoa seuraus. Näkyy se muussakin eli levyjen hinnoissa...epäsuoraan (rakennetaan kopiointisuojia, jotka kohottavat kustannuksia ja sitä kautta hintaa) ja suoraan (kompensoidaan tulonmenetyksiä). Ja vaivaahan...tällä aiheutaan monille osapuolille. Esim. tuotteita voi olla hankala käyttää tms. (ajattelen nyt muutakin kuin musiikkia..eli esim. tietokoneohjelmia).

Taitaapi olla, ettei tuosta kärsi kauheesti muut, kuin ne etujärjestöt, jotka noita ajaa, koska suuri osa artistien tuloista tulee jostain muusta kuin levy myynnistä.

Talletusmaksu (tai mikä perkele se nyt taas onkaan) on aivan järjetön maksuautomaatti järjestöille ja musiikin ammattilaisille, eikä se kuulu tähän waretus juttuun mitenkään, koska jos se kuuluisi, olisi warettaminen täysin laillista, koska siitä on jo maksettu.

Se nyt vaan on niin, että jos musiikkia valmistavien artistien määrä moninkertaistuu, niin kuin se on viimeisen 40-vuoden aikana varmasti tehnyt, ei siitä riitä leipä kaikille.

Miksi levymyynti on vähentynyt. Ihmiset katsovat joka vuosi yhä enemmän ja enemmän televisiota. Internetti vie todella suuren ajan ihmisten ajasta. Työmäärät/päivittäiset ajat ovat pidentyneet. Pelikoneita myydään huikeita määriä ja kai joku niitäkin pelailee. Missä ihmeen välissä ihmiset kuuntelisivat yhä enemmän ja enemmän musiikkia, niin kuin levy-yhtiöiden mielestä pitäisi tapahtua ja vielä ostaisivat niitä levyjä, kun radioista/netistä löytyy huikeat määrät radokanavia/muita palveluja, jotka soittavat musiikkia.

Musiikki vaan on yksinkertaisesti hävinny "markkinaosuuksia" muille viihdykkeille. Se nyt vaan on surullinen tosiasia.

Mutta koska musiikin myynti on laskenut, niin se kaikki on warettajien vika. Ne kaikki kuuntelee yötäpäivää sitä musiikkia, ja hymyillen miettivät, paljonko taas säästivät rahaa, kun imuttivat sen ilmaiseksi netistä

 

[kouvotsvoni]

Niin miksi levymyynti vähentynyt..Onko tmoi kuullut Spotifysta, Youtubesta, Mp3:sta, iPodista ym?

 

[Formulanomi]

Mitä seurauksia sillä oli silloin 80- ja 90-luvulla?

Varmasti tekijänoikeusmaksut ovat kohonneet ko. vuosikymmenillä. :wink: Ja varmasti myös Teosto+tekijänoikeuden haltijat ovat havahtuneet ongelmaan. (sen laajetessa aikaa myöten tekniikan, netin yms. kehittyessä) Onhan tästä aiheesta keskusteltu varsin pitään julkisuudessa ja tehty mitä erilaisempia lakiehdotuksia ongelman kitkemiseksi.

Kirjoitin jo tuosta eli teknisesti nykyään on helpompi jakaa paljon suuremmalle porukalle kuin aiemmin materiaalia luvattomasti. Vielä niin, että siitä jää jälki ja voidaan siis nostaa oikeusjuttuja...ja lopulta tuomita.

 

[tmoi]

Niin miksi levymyynti vähentynyt..Onko tmoi kuullut Spotifysta, Youtubesta, Mp3:sta, iPodista ym?

Niinhän mä sanoin

 

[WebSlave]

Ei vaan nyt pitää ajatella mitä seurauksia saattaisi olla, jos kyseistä toimintaa katsottaisiin läpisormien...kuten ennen vanhaan sitä, kun kopioitiin LP:ltä c-kasetille.

C-kaseteissahan oli/niihin tuli tallennusmaksu (tai millä nimellä se silloin tunnettiinkaan). Sitä paitsi uudenkin tekijänoikeuslain mukaan vastaava toiminta on luvallista. Itselle, perheelle ja pienelle kaveripiirillekin saa ostetusta musiikista tehdä kopion. Eli sitä katsotaan läpi sormien (=käytännössä tallennusmaksua peritään juuri siitä oikeudesta).

Siis millä tavalla tuottajat ja muut osapuolet reagoivat tulevaisuudessa, JOS waretusta ei saada kuriin. (sekä jakamista, että vastaanottoa) Yksi keino on tuo talletusmaksu kaikelle medialle, joka tuttaa äärettömästi. Ja vaikuttaa väistämättömästi sellaisiinkin, jotka eivät wareta.

Kopiosuojausta on jo kokeiltu ja eikös esim. HD- ja Blu-ray-materiaaleista pitänyt tulla kopiointikelvottomia? Tosin tunnetusti noiden suojaukset ei kestä viikkoakaan.

 

[Rentta]

Waretusta ei saada kuriin koskaan *ISO PISTE* Voisihan sitä jossitella , mutta se on vain fakta. Enemmän rahaa palaa sen rajoittamiseen , kuin siihen paljonko muutamilla tuomioilla sitä saadaan takaisin. Musiikkia ja pelejä on kautta aikain laittomasti jaettu ja "imuroitu" , niin tapahtuu tänä päivänäkin. Aikoinaan kasettinauhapelejä pystyi jopa jakamaan radiossa , nykyään jaetaan mp3:sia tai kuunnellaan laittomasti tubeen laitettuja kappaleita jne etc blaablaablaa... Tätä jarnaa on käyty jo vuosikaudet pitkin nettiä joten mitä järkeä tätä on täällä enää jarnata. Jos todella haluaa asiasta väitellä , avaa internetin ja käyttää guugelia , niin eiköhän melko nopeasti löydy sitä käsittelevä keskusteluaihe.

 

[Fagerholm]

Suomen levymyyntitilastot 1992 - 2009

2004 lähtien selvää laskua havaittavissa kyllä. Kai se joskus 90-luvun lopulla alkoi warettaminen kukoistamaan.

 

[Fagerholm]

Tätä jarnaa on käyty jo vuosikaudet pitkin nettiä joten mitä järkeä tätä on täällä enää jarnata. Jos todella haluaa asiasta väitellä , avaa internetin ja käyttää guugelia , niin eiköhän melko nopeasti löydy sitä käsittelevä keskusteluaihe.

Voitaskin oikeestaan ottaa sellanen politiikka, että jossain muualla jo keskustelluista asioista ei keskustella täällä.

 

[kouvotsvoni]

Voitaskin oikeestaan ottaa sellanen politiikka, että jossain muualla jo keskustelluista asioista ei keskustella täällä.

Kannatan. Loppuu moderointi siihen.. Ihme vinkumista tänään ollut havaittavissa.

 

[WebSlave]

Miksi levymyynti on vähentynyt. Ihmiset katsovat joka vuosi yhä enemmän ja enemmän televisiota. Internetti vie todella suuren ajan ihmisten ajasta. Työmäärät/päivittäiset ajat ovat pidentyneet. Pelikoneita myydään huikeita määriä ja kai joku niitäkin pelailee. Missä ihmeen välissä ihmiset kuuntelisivat yhä enemmän ja enemmän musiikkia, niin kuin levy-yhtiöiden mielestä pitäisi tapahtua ja vielä ostaisivat niitä levyjä, kun radioista/netistä löytyy huikeat määrät radokanavia/muita palveluja, jotka soittavat musiikkia.

CD-levyjen myynti on ehkä vähentynyt, mutta musiikin kuuntelu ei. Väittäisin jopa, että MP3-soittimien takia se on lisääntynyt, kun se ei ole niin paikkaan sidottua kuin fyysisten levyjen aikana.

Tietysti sitä kuulee jatkuvasti myös televisiosta, pelikoneista ja tietty melkein missä vaan (esim. meillä keskustan kävelykadulla soi musiiki ja tietysti joka kaupassa, useilla myös työpaikalla ja kotona on radio auki). Mutta se ei liity tähän, niistä musiikeista on tekijänoikeudet maksettu.

 

[Formulanomi]

C-kaseteissahan oli/niihin tuli tallennusmaksu (tai millä nimellä se silloin tunnettiinkaan). Sitä paitsi uudenkin tekijänoikeuslain mukaan vastaava toiminta on luvallista. Itselle, perheelle ja pienelle kaveripiirillekin saa ostetusta musiikista tehdä kopion. Eli sitä katsotaan läpi sormien (=käytännössä tallennusmaksua peritään juuri siitä oikeudesta).

En kyllä muista, että polliisi tai kukaan muukaan olisi jahdannut sellaisia, jotka kopioivat toisille kasetteja LP:ltä.

Taisi olla vanhojenkin lakien mukaan itselle kopiointi laillista. En tosin usko, että kaveripiirille olisi silloin ennenkään saanut kopioida.

Mutta hei...onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että tollainen waretusserverin ylläpitäminen ja musiikin tai ohjelmien jakaminen sitä kautta on ihan toisen kokoluokan ongelma kuin "kaveripiirien LP:den" kopioimiset c-kasetille. Kärjistetysti. Käytännössä yksi ihminen voi aiheuttaa saman suuruiset tai suuremmat tulonmenetykset, kuin about miljuuna immeistä ennen vanhaan.

Kopiosuojausta on jo kokeiltu ja eikös esim. HD- ja Blu-ray-materiaaleista pitänyt tulla kopiointikelvottomia? Tosin tunnetusti noiden suojaukset ei kestä viikkoakaan.

Juu...ja tuo on juuri sitä kierrettä. Tuottajien pitää yrittää keksiä parempia keinoja estää kopiointeja...ja sehän maksaa aikaa ja rahaa. Lopulta siitä kärsii tuotteiden käyttäjät ja mahdollisesti muutkin...esim. kovalevyn ylimääräiset kustannukset jne.

 

[WebSlave]

Suomen levymyyntitilastot 1992 - 2009

2004 lähtien selvää laskua havaittavissa kyllä. Kai se joskus 90-luvun lopulla alkoi warettaminen kukoistamaan.

Jackson ei enää julkaissut levyjä vuoden 2001 jälkeen, siitä se johtuu. :ahem:

 

[markoj]

Suomen levymyyntitilastot 1992 - 2009

2004 lähtien selvää laskua havaittavissa kyllä. Kai se joskus 90-luvun lopulla alkoi warettaminen kukoistamaan.

Onkohan noissa tilastoissa suoraan netistä ladattavan musan myyntiä lain?

 

[Fagerholm]

Onkohan noissa tilastoissa suoraan netistä ladattavan musan myyntiä lain?

Ei.

 

[tmoi]

CD-levyjen myynti on ehkä vähentynyt, mutta musiikin kuuntelu ei. Väittäisin jopa, että MP3-soittimien takia se on lisääntynyt, kun se ei ole niin paikaan sidottua kuin fyysisten levyjen aikana.

Tietysti sitä kuulee jatkuvasti myös televisiosta, pelikoneista ja tietty melkein missä vaan (esim. meillä keskustan kävelykadulla soi musiiki ja tietysti joka kaupassa, useilla myös työpaikalla ja kotona on radio auki). Mutta se ei liity tähän, niistä musiikeista on tekijänoikeudet maksettu.

Mä en usko tota, että ihmisten keskimääräinen ostetun/waretetun musiikin kuuntelu olisi lisääntynyt. Se vaan ei ole mahdollista. Osa ihmisistä varmasti kuuntelee mp3 luurit päässä huomattavasti enemmän musiikkia, kun ennen, mutta keskiarvon on pakko pudota, koska ihmisillä on niin paljon muuta viihdettä/tekemistä kuin ennen, sekä myös se että radiot ynnä muut suoltavat sitä musiikkia jo huomattavasti enemmän kuin ennen, mutta niinkuin sanoit, ne eivät kuulu tähän. Vuorokaudessa kuitenkin on edelleen se 24 tuntia

 

[Rentta]

Voitaskin oikeestaan ottaa sellanen politiikka, että jossain muualla jo keskustelluista asioista ei keskustella täällä.

En minä sitä ajanut takaa, mutta on jotenkin niin provoava koko keskustelun pohjustus , että mietin onko toikin tarkoitus olla jarna-ansa.
Voihan asioista keskustella toki , mutta aihe on sellainen ettei siitä tule mitään muutakuin väittelyä ja asioita mitkä on netissä kymmeniä ellei satoja kertoja käsitelty.

 

[Formulanomi]

En minä sitä ajanut takaa, mutta on jotenkin niin provoava koko keskustelun pohjustus , että mietin onko toikin tarkoitus olla jarna-ansa.
Voihan asioista keskustella toki , mutta aihe on sellainen ettei siitä tule mitään muutakuin väittelyä ja asioita mitkä on netissä ja kymmeniä ellei satoja kertoja käsitelty.

Höh...ei tää mikä jarna-ansa ollut....joskin on alkanut rönsyillä noiden summien ihmettelystä muuhun. :mad_old:

 

[markoj]

http://www.ifpi.fi/tilastot/kokonaismarkkinat

Tossa "Äänitteiden vähittäismyynti kappaleina" on aika suuri tipahdus 89-93. Osa selittyy lamalla, mutta väitän että cd:n tulo kaksinkertaisine hintoineen söi kappalemääräistä myyntiä aika pitkään.

 

[Formulanomi]

Mä en usko tota, että ihmisten keskimääräinen ostetun/waretetun musiikin kuuntelu olisi lisääntynyt. Se vaan ei ole mahdollista. Osa ihmisistä varmasti kuuntelee mp3 luurit päässä huomattavasti enemmän musiikkia, kun ennen, mutta keskiarvon on pakko pudota, koska ihmisillä on niin paljon muuta viihdettä/tekemistä kuin ennen, sekä myös se että radiot ynnä muut suoltavat sitä musiikkia jo huomattavasti enemmän kuin ennen, mutta niinkuin sanoit, ne eivät kuulu tähän. Vuorokaudessa kuitenkin on edelleen se 24 tuntia

Ai radiosta tai "ynnä muusta" suoltavan musiikin kuuntelu ei ole musiikin kuuntelua. Sitä paitti jotkut voivat tehdä useampaa asiaa samanaikaisesti. :thumbup:

----
Jännä oli myös tämä vanha uutinen. Osoittaa miten runsaasti ko. luvattomia palvelemia voidaan käyttää.

http://www.ifpi.fi/uutiset/arkisto/police raids close strings of illegal websites in iceland
13.12.2010 Police raids close strings of illegal websites in Iceland

Reykjavik – Police in Iceland have conducted a string of raids across the country, arresting seven people and closing six illegal websites. In the days after the raids, internet traffic in the country dropped by 30 per cent.

Officers were responding to a complaint by music and film rights holders who had investigated the operation of the six websites.
...