Yksittäisiä 'muun urheilun' uutisia

[Ground Effect]

Kun on tehty huono päätös, niin jatketaan sillä tiellä sitten paskaiseen loppuun asti, eikä edes pohdita muita vaihtoehtoja.:ahem:

Etkö tosiaan tajua. Jos on sovittu jokin tietty valintajärjestelmä, niin sitä on pakko noudattaa. Olisi urheilijoita kohtaan valtava vääryys sopia jokin valintajärjestelmä ja sitten valitaankin urheilijat mielivaltaisesti. Niin se ei voi toimia. Virhe tehdään siinä vaiheessa kun päätetään järjestelmästä, koska sen jälkeen sitä ei voi enää muuttaa.

 

[kouvotsvoni]

Etkö tosiaan tajua. Jos on sovittu jokin tietty valintajärjestelmä, niin sitä on pakko noudattaa. Olisi urheilijoita kohtaan valtava vääryys sopia jokin valintajärjestelmä ja sitten valitaankin urheilijat mielivaltaisesti. Niin se ei voi toimia. Virhe tehdään siinä vaiheessa kun päätetään järjestelmästä, koska sen jälkeen sitä ei voi enää muuttaa.

No en tosiaan tajua. Miten niin pakko noudattaa? Ainut kärsijä olisi Tenkanen, mutta eiköhän hänkin ymmärrä, että häntä todennäköisempi menestyjä jätetty rannalle. Kahta kauheammat suorituspaineet ainakin, kun tuloksiaan verrataan siihen "mitä Multala" olisi saanut aikaan. Miksi tuosta päätöksestä sitten edes äänestettiin, jos valintakriteerit ovat kiveen hakattuja? Enkä nyt näe mitään mielivaltaa siinä, että paras oltaisiin lähetetty kisoihin. Ainut missä on mielivaltaa, ovat karsintajärjestelmä ja siitä jääräpäisesti kiinnipitävät.

 

[Formulanomi]

Etkö tosiaan tajua. Jos on sovittu jokin tietty valintajärjestelmä, niin sitä on pakko noudattaa. Olisi urheilijoita kohtaan valtava vääryys sopia jokin valintajärjestelmä ja sitten valitaankin urheilijat mielivaltaisesti. Niin se ei voi toimia. Virhe tehdään siinä vaiheessa kun päätetään järjestelmästä, koska sen jälkeen sitä ei voi enää muuttaa.

Minun mielestäni on huutava vääryys olla lähettämättä tuloskunnoltaan lajin parasta edustajaamme. Se on vääryys niin urheilijoita kohtaan, kuin myös menestystä janoavia kansalaisia.

Ihan sama mikä valintasysteemi on ollut eli pienen hassun Suomen pitää olla tarvittaessa joustava. Ei meillä ole eri lajien huippuja hukattavaksi saakka. (=niinkuin esim. jenkeillä )

Että kyllä oli aika nolo temppu jättää Multala rannalle....:nope:

 

[Mosse]

Pistäisin syyn täysin Purjehtijaliiton valitsemaan karsintajärjestelmään. Urheilijoilla ja olympiakomitealla ei ole sanan sijaa tuossa.

 

[kouvotsvoni]

Pistäisin syyn täysin Purjehtijaliiton valitsemaan karsintajärjestelmään. Urheilijoilla ja olympiakomitealla ei ole sanan sijaa tuossa.

Olympiakomitea olisi kuitenkin saanut jyrätä yli Purhjehdusliiton

 

[Faustus]

Kyllä tässä tilanteessa olisi järjenkäyttö ollut suotavaa, mutta sitä ei näytä Olympiakomitealta löytyvän. Esimerkiksi Niemi-Nikkola ei ole mielestäni esittänyt yhtään järkevää perustelua nyt tehdylle valinnalle. Talermo on vieläpä Hesarin mukaan sanonut, että olympialaisiin on valittu paras mahdollinen joukkue ja että ketään ei saa nyt eikä jälkikäteen syyllistää.

:nope:

 

[Ground Effect]

Virhe tehtiin järjestelmän valinnassa. Äänestys oli turha, koska suurin osa äänestäjistä ymmärsi sen, minkä minäkin, eli sovittua järjestelmää ei voida muuttaa. Tämän pitäisi olla aikaille itsestään selvää, mutta valitettavasti se ei ole.

Mielestäni äänestyksen järjestäminenkin oli epäilyttävää, mutta ehkä ymmärrettävää.

Teidän pitäs ymmärtää, että jos halutaan olla joustavia ja valita vapaasti, niin sillon ei järjestetä karsintoja. Se on hyvin yksinkertaista. Se oli se virhe.

 

[kouvotsvoni]

Virhe tehtiin järjestelmän valinnassa. Äänestys oli turha, koska suurin osa äänestäjistä ymmärsi sen, minkä minäkin, eli sovittua järjestelmää ei voida muuttaa. Tämän pitäisi olla aikaille itsestään selvää, mutta valitettavasti se ei ole.

Mielestäni äänestyksen järjestäminenkin oli epäilyttävää, mutta ehkä ymmärrettävää.

Teidän pitäs ymmärtää, että jos halutaan olla joustavia ja valita vapaasti, niin sillon ei järjestetä karsintoja. Se on hyvin yksinkertaista. Se oli se virhe.

Hienoa. Jatketaan stalinistisella linjalla sitten, koska se on oikein.:thumbup: Sovittuja järjestelmiähän ei olla koskaan korvattu historian saatossa paremmilla tai uudemmilla? Hienoa että sinä ymmärrät kaiken.

 

[Lancer]

No, ainakin me jäädään mitalitavotteista. Toivottavasti siitä eteenpäin valinnat tehdään muulla kuin jollain helvetin yksittäisellä kisalla, jossa ei edes maailmanhuippuja ole mukana...

Surkea päätös. :thumbdown

 

[Ground Effect]

Hienoa. Jatketaan stalinistisella linjalla sitten, koska se on oikein.:thumbup: Sovittuja järjestelmiähän ei olla koskaan korvattu historian saatossa paremmilla tai uudemmilla? Hienoa että sinä ymmärrät kaiken.

Kohta palaa käpy. Toi järjestelmä voidaan vaihtaa joka vuosi, jos halutaan. Karsintoja ei ole pakko järjestää. Mutta jos päätetään, että ne järjestetään, niin sitten niiden tulosta kunnioitetaan.

Kuinka aikuinen ihminen ei tajua, että jos päätetään, että kisoihin pääsee karsintojen voittaja, niin silloin sitä pitää noudattaa.

Ei presidenttiäkään valita vaalien jälkeen uudestaan, jos valinta ei miellyttänyt.

 

[kouvotsvoni]

Kohta palaa käpy. Toi järjestelmä voidaan vaihtaa joka vuosi, jos halutaan. Karsintoja ei ole pakko järjestää. Mutta jos päätetään, että ne järjestetään, niin sitten niiden tulosta kunnioitetaan.

Kuinka aikuinen ihminen ei tajua, että jos päätetään, että kisoihin pääsee karsintojen voittaja, niin silloin sitä pitää noudattaa.

Ei presidenttiäkään valita vaalien jälkeen uudestaan, jos valinta ei miellyttänyt.

Tässä vaan aika Zimbabwe-tyyliset "vaalit". Hyvin tajuan, että karsintojen voittaja pääsi kisoihin kuten oli päätetty, sitä ei tarvitse minulle erikseen kertoa. Kyseenalaistan vain sen, että mikä järki orjallisesti huonoa päätöstä noudattaa. Onhan näitä isommassakin mittakaavassa nähty mm kun Irlanti sai kaadettua EU:n perussopimuksen, nyt kuitenkin se isompi päättäjä Olympiakomitea olisi saanut kaadettua Purjehdusliiton päätöksen.

 

[Ground Effect]

Kyseenalaistan vain sen, että mikä järki orjallisesti huonoa päätöstä noudattaa.

No eikö tuo ole ihan yhtä selvää. Sovittua ei muuteta. En tunne ketään urheiluihmistä, joka voisi hyväksyä valinnan vaihtamista karsintakisan tuloksien jälkeen. Se on vääryys sitä urheilijaa kohtaan, joka on tullut valituksi virallisen ja hyväksytyn järjestelmän kautta. Ei se ole valitun urheilijan vika, että järjestelmä on ehkä jonkun mielestä huono tai että väärä urheilija tuli valittua.

Vika tai syy on muissa, järjestelmän päättäjissä, eikä urheilijaa tulisi siitä "rankaista".

Kyse on siis urheilijan "oikeusturvasta", valinta ei voi olla "mielivaltainen", vaan sovitussa järjestelmässä on pysyttävä, muuten hommalta putoaa pohja ja uskottavuus.

En tiedä osaanko asiaa enää tämän paremmin selittää.

 

[kouvotsvoni]

No eikö tuo ole ihan yhtä selvää. Sovittua ei muuteta. En tunne ketään urheiluihmistä, joka voisi hyväksyä valinnan vaihtamista karsintakisan tuloksien jälkeen. Se on vääryys sitä urheilijaa kohtaan, joka on tullut valituksi virallisen ja hyväksytyn järjestelmän kautta. Ei se ole valitun urheilijan vika, että järjestelmä on ehkä jonkun mielestä huono tai että väärä urheilija tuli valittua.

Vika tai syy on muissa, järjestelmän päättäjissä, eikä urheilijaa tulisi siitä "rankaista".

Yhden ynnä muut sijoista kamppailevan urheilijan (jolla on kilpailuvuosia tuhottomasti edessä) kokema vääryys vs. paremman purjehtijan jättäminen rannalle, pienemmät mahdollisuudet olympia-mitaleille, kansan mielipide jne jne..

 

[kouvotsvoni]

Kyse on siis urheilijan "oikeusturvasta", valinta ei voi olla "mielivaltainen", vaan sovitussa järjestelmässä on pysyttävä, muuten hommalta putoaa pohja ja uskottavuus.

En tiedä osaanko asiaa enää tämän paremmin selittää.

Missä se mielivalta on? Siinä että epäonnistunut päätös sivuutetaan ja yksi urheilija kokee tyrmäyksen? Oikeusturvat ja oikeusturvat.. Kyse kuitenkin urheilusta ja olympialaisiin pitäisi lähettää parhaat, eikä b-tason yrittäjiä, vaikka mitenkä olisivatkin voittaneet (vain) ratkaisevalla hetkellä ykköstykin ollen muuten kaukana kärjen takana.

 

[Ground Effect]

Missä se mielivalta on? Siinä että epäonnistunut päätös sivuutetaan ja yksi urheilija kokee tyrmäyksen? Oikeusturvat ja oikeusturvat.. Kyse kuitenkin urheilusta ja olympialaisiin pitäisi lähettää parhaat, eikä b-tason yrittäjiä, vaikka mitenkä olisivatkin voittaneet (vain) ratkaisevalla hetkellä ykköstykin ollen muuten kaukana kärjen takana.

Mielivallalla tarkoitan sitä, että sovittua järjestelmää ei noudateta, vaan valitaan "se joka halutaan". Ehkä termi oli väärä, en tiedä, sou not.

Kyllähän tämä on tullut jo selväksi nyt. Olet sitä mieltä, että se jonka menestyminen koetaan todennäköisimmäksi lähetetään kisoihin, yhdentekevää, mitä on sovittu ja päätetty.

Minä olen eri mieltä ja niin olivat onneksi asiasta päättäneetkin.

Oikeestaanhan Irlanninkin kohdalla kyse on siitä, että järjestelmä on vääränlainen, eikä yhden maan pitäisi pystyä kansanäänestyksellään kaatamaan koko EU:ta koskevaa sopimusta. Tosin tuossa asiasssa olen sitä mieltä, että ainakin muun Euroopan pitäisi pystyä ajamaan sopimus läpi Irlannin kansanäänestyksen tuloksesta huolimatta.

En kuitenkaan pidä näitä kahta asiaa täysin vertailukelpoisina.

 

[Formulanomi]

Melko varmastihan tämä Multanen/Tenkanen -case johtaa muutoksiin valintamenetelmistä. Mikä tulee olemaan hyvä osoitus
a) siitä, että tehtiin virhe
b) kyseinen virhe olisi pitänyt korjata

 

[kouvotsvoni]

Mielivallalla tarkoitan sitä, että sovittua järjestelmää ei noudateta, vaan valitaan "se joka halutaan". Ehkä termi oli väärä, en tiedä, sou not.

Kyllähän tämä on tullut jo selväksi nyt. Olet sitä mieltä, että se jonka menestyminen koetaan todennäköisimmäksi lähetetään kisoihin, yhdentekevää, mitä on sovittu ja päätetty.

Minä olen eri mieltä ja niin olivat onneksi asiasta päättäneetkin.

Kisoihin pitäisi lähettää parhaat, kyllä. Yhdentekevää sopimukset ja päätökset eivät ole, ne vain olisi hyvä joskus uskaltaa osoittautuneen vääriksi.

 

[lfb]

Hyväähän tässä tapauksessa on se, että ehkä jatkossa edustusvalintoja ymmärretään olla tekemättä yhden kilpailun perusteella. Eikös keihäänheitossakin yksi kisapaikka valita yhden ainoan kilpailun perusteella?

 

[Ground Effect]

Hyväähän tässä tapauksessa on se, että ehkä jatkossa edustusvalintoja ymmärretään olla tekemättä yhden kilpailun perusteella. Eikös keihäänheitossakin yksi kisapaikka valita yhden ainoan kilpailun perusteella?

Olisko niin, että Tero valittiin viime vuoden näytöillä ja keihäskarnevaalien perusteella valittiin toinen, olisiko ollut Wirkkala, en jaksa tarkistaa.

 

[Archie]

Reiluinta olisi, että keihäässä jokainen saisi yhden heiton. Kolme parasta kisoihin.

Tällaisen urheilun suurmaan ei tarvitse olla huolissaan, sillä mitaliehdokkaita on niiin paljon, että osan joutuu väkisinkin jättämään kotimaahan.

edit: Tenkanen ei muuten kuullosta tytön nimeltä.