FIA tutkii Singaporen GP:n 2008 tapahtumia

[Mikko_A]

Kyl mää luulen että tässä käy niin että yllättäen ei löydy mitää todisteita järjestetystä voitosta. Ei taida olla yksinkertasesti varaa pistää renaultille penalttia.. kyllä mie ainaki luen rellun yhtä tärkeäksi osallistujaksi ko ferrari, mersu, toyota yms... Ja jos rellu suljettais sarjasta niin sehän on ihan varma että ne lopettaa moottoritoimitukset kaikille muillekkki talleille...

 

[Calvin]

Kyl mää luulen että tässä käy niin että yllättäen ei löydy mitää todisteita järjestetystä voitosta. Ei taida olla yksinkertasesti varaa pistää renaultille penalttia.. kyllä mie ainaki luen rellun yhtä tärkeäksi osallistujaksi ko ferrari, mersu, toyota yms... Ja jos rellu suljettais sarjasta niin sehän on ihan varma että ne lopettaa moottoritoimitukset kaikille muillekkki talleille...

No sehän sopii Maxille, joka haluaisi kaikkien käyttävän Cosworthia. :alppu:

 

[Pecca]

Jos tuo pitää paikkansa,kyllä tuosta kunnon rangaistus kuuluu,ihan sama onko se hyväksi ykkösille tällä hetkellä.Samoilla säännöillä kaikkien tulee pelata.

Varsinkin kun Renault jo kerran vilpistä armahdettiin.:doubtful:

 

[WebSlave]

No ei todellakaan saa rangaistus riippua taloudellisista tekijöistä.

Saa, mutta ei siten kuten sinä ilmeisesti tarkoitat. Ei yksittäinen rangaistus, vaan koko rangaistusvalikoima.

Sarjasta sulkeminen ei ole mitenkään välttämätön osa rangaistusrepertuaarissa. On niitä muitakin keinoja. Viattomien rankaiseminen kun ei ole oikein perusteltua.

En muutenkaan ymmärrä tuota hinkua nimenomaan ajaa talleja ulos sarjasta. Rikkeistä pitää rangaista, mutta ei lajia tuhoavasti. Vuodenkin sulkeminen käytännössä lopettaa tallin toiminnan, koska tulot on sidottu osallistumiseen ja toisaalta FIA ottaa tilalle jonkun uuden tallin. Annetaan kilpailukieltoa, viedään MM-pisteitä, hyllytetään syylliset henkilöt lajista pariksi vuodeksi ("toimitsijakielto") ja tietysti sakotetaan.

Tällä varjollahan voitaisiin sitten harrastaa lisää tämmöistä vilppiä. Tiedetään ettei kunnollista rangaistusta anneta koska on näitä muita kuin urheilullisia tekijöitä. Ei saatana, todella leväperäistä tuollainen ajattelu.

Eikö mielestäsi ole mitään muita "kunnollisia rangaistuksia" kuin sarjasta sulkeminen?

Jos talli on valmis kärsimään jatkuvista rangaistuksista, maineen menosta ja sitä kautta menetetyistä sponsorituloista, niin siitä vaan. Olemassaolo menee ennen pitkää mahdottomaksi.

F1 on ensisijaisesti business, ei urheilua. Päätökset mukanaolosta tehdään taloudellisin perustein. Menestys on paljolti kiinni taloudellisista resursseista ja menestyksestä palkitaan rahalla. Rangaistuksetkin - myös ns. "urheilulliset" - koskettavat talleja juuri taloudellisten menetysten kautta.

 

[Calvin]

Eikö mielestäsi ole mitään muita "kunnollisia rangaistuksia" kuin sarjasta sulkeminen?

On. Yksittäiset kilpailukiellot, pisteiden menetykset, yms. rangaistukset jotka oikeasti rokottavat kilpailijoiden tuloksia radalla, eikä vain lompakkoa. Oikeastaan rahan ei pitäisi vaikuttaa lainkaan. Sakon pitäisi olla vain lisärangaistus, ei koskaan pääasiallinen rangaistus.

 

[koirankoppi]

Varsinkin kun Renault jo kerran vilpistä armahdettiin.:doubtful:

Mistäs vilpistä mahdettiin armahtaa. Itse en satu muistamaan että Rellu olisi joskus vilppiä käyttänyt, tai sitten olen ollut sillä hetkellä ihan pihalla enkä tällästä ole kuullut .

 

[Lunssila]

Mistäs vilpistä mahdettiin armahtaa. Itse en satu muistamaan että Rellu olisi joskus vilppiä käyttänyt, tai sitten olen ollut sillä hetkellä ihan pihalla enkä tällästä ole kuullut .

Taidetaan viitata tämän vuoden Hungaroringin tapahtumiin, jolloin Alonsolta lähti etupyörä irti. Tiedä sitten mitä vilppiä on se, että autosta sattuu lähtemään pyörä irti...

E. Aijaa, en tuota WebSlaven mainitsemaa tapausta muistanutkaan.

 

[WebSlave]

Mistäs vilpistä mahdettiin armahtaa. Itse en satu muistamaan että Rellu olisi joskus vilppiä käyttänyt, tai sitten olen ollut sillä hetkellä ihan pihalla enkä tällästä ole kuullut .

McLarenin "spygaten" yksi sivujuonne oli se, että Rellulla oli McLarenin aineistoa. FIA totesi, että rikkeeseen on syyllistytty, muttei rankaissut.

Renault Found Guilty But Escape Penalty

 

[mustakaari]

Mistähän se johtuu, että Alonso on aina näissä peleissä mukana? Ei voi olla sattumaa...

 

[olli kuhta]

Omasta puolestani selvennän,että kunnon rangaistuksella en tarkoittanut sarjasta sulkemista,mutta sekin pitää ola mahdollista jos rikkomus on riittävän vakava.Renaultin kilpailukielto ennen Valenciaa joka muutetaan sakoksi,siitä syystä että liput kävisivät taas kaupaksi ei sekään anna kovin hyvää kuvaa ykkösistä.Jos kisa olisi ollut muualla kuin Espanjassa,olisi rangaistus varmaan jäänyt voimaan,vaikka kova rangaistus teosta olikin.

 

[WebSlave]

Renaultin kilpailukielto ennen Valenciaa joka muutetaan sakoksi,siitä syystä että liput kävisivät taas kaupaksi ei sekään anna kovin hyvää kuvaa ykkösistä.Jos kisa olisi ollut muualla kuin Espanjassa,olisi rangaistus varmaan jäänyt voimaan,vaikka kova rangaistus teosta olikin.

Rangaistus oli alun alkaen liian kova rikkeeseen nähden, siitä olivat jokseenkin kaikki yhtä mieltä. Sitä vartenhan valituskäytäntö on olemassa, että tehdyt virheet voidaan korjata. Tässä tapauksessa virhe korjattiin, ihan riippumatta siitä missä seuraava kisa pidettiin. Toki se sattui sopivasti olemaan Valencia, mutta rangaistusta olisi tullut lieventää joka tapauksessa.

 

[olli kuhta]

Rangaistus oli alun alkaen liian kova rikkeeseen nähden, siitä olivat jokseenkin kaikki yhtä mieltä. Sitä vartenhan valituskäytäntö on olemassa, että tehdyt virheet voidaan korjata. Tässä tapauksessa virhe korjattiin, ihan riippumatta siitä missä seuraava kisa pidettiin. Toki se sattui sopivasti olemaan Valencia, mutta rangaistusta olisi tullut lieventää joka tapauksessa.

Kuten sanoinkin,kova rangaistus.Eihän tuollaisista tilanteista ole rangaistuksia aikaisemmin jaettukaan.Aikaisempien tapahtumien johdosta joko ylireagoitiin tai haluttiin osoittaa ,että vastaavaa ei suvaita tulevaisuudessa.Tuollaiset tilanteet ovat osoittautuneet kohtalokkaiksi,vaikka harmittomilta voivat näyttääkin,niin rangaistuksiakin voidaan myös tiukentaa.Aikaisempaan käytäntöön verrattuna toki liian kova rangaistus.

 

[Bobakki]

Käytännössä muutenkin. Todellisuudessa Bernie on (tai on ollut) sellainen voimahahmo, että hänen sanansa vaikuttaa todella paljon niin monen äänivaltaisen äänestyskäyttäytymiseen, että Berniellä voisi yhtä hyvin olla suoraan 40-70% äänistä käytettävissään.

Perry McCarthyn kirjassa on hieno pätkä Bernien hallinnasta. McCarthy joutuu hakemaan superlisenssiä F1-komission kautta, ja viedessään asiaa Bernielle eräs komission jäsenistä sattuu tulemaan sisään. Ecclestone kysyy, kuinka tämä aikoo äänestää McCarthyn asiassa ja kaveri on aidosti huolissaan, että vastaa, kuten Bernie haluaa.

Pohjimmainen syy siihen, että tällainen on mahdollista, on FIA:n mielipuolisessa toimintamallissa, jossa autoilun kannalta keskiajalla olevilla banaanivaltioilla on käytössään samanlainen tai mahdollisesti jopa suurempi äänivalta kuin teollisuusvaltioilla. Tällä hetkellä WMSC:ssä on oma edustaja muunmuassa sellaisilla autourheilun jättimailla kuin Kiina, Venezuela, Tansania ja Jordania. Itse kukin voi arvailla, kuinka näille paikoille oikein pääsee.

Noista ajoista (1990-luvun alku) Bernien valta on sikäli heikentynyt, että tuolloin Ecclestone oli FIA:n (ja toisaalta Mosley FOCA:n) varapresidentti ja täten kaksikko todella piti käsissään kaikkia naruja.

 

[Ruutulippu]

- Tuolloin tapauksesta oli huhuja. Henkilökohtaisesti ajattelen, että se on "coolia", koska se tarkoittaa, että voin voittaa ensimmäisen kisani. Kaikki on mahdollista, kertoo Rosberg Berliner Zeitung -lehdelle.

Oikein vois olla tyytyväinen ko julistetaan kabinetissa vuoden takasen kilpailun voittajaksi? Luulis että olis enemmänki asenteella "ihan sama". :|

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-1&ID=156667

 

[Kakenstain]

Ei kyllä olis mikään hohdokkain tapa saada eka voitto. Pikemminkin päinvastoin

 

[Fagerholm]

Niinhän se Kovalainenkin sanoi vuosi(?) takaperin ennen ensimmäistä voittoaan, kun oli ajanut kakkoseksi ja voittanut oli sanktiouhan alla että: "jos nousen voittajaksi niin tottakai sitä juhlitaan kunnolla, ei täällä tyylipisteitä jaeta".
(vapaa lainaus, ei sanantarkka, linkkiä en jaksa kaivaa)

 

[markot]

Pahalta näyttää vaikkei suoranaisia todisteita salaliitosta varmaan koskaan löydetä(pöytäkirja, s-posti..) nyt on sana-sanaa vastaan mutta mikäli Piquet on kysynyt joka kierrokselle radion välityksellä muurilta millä kierroksella olen nyt niin.... :eek!:

 

[Fagerholm]

Pahalta näyttää vaikkei suoranaisia todisteita salaliitosta varmaan koskaan löydetä(pöytäkirja, s-posti..) nyt on sana-sanaa vastaan mutta mikäli Piquet on kysynyt joka kierrokselle radion välityksellä muurilta millä kierroksella olen nyt niin.... :eek!:

"Push Nelson, push" lienee ollut taikasana jolla Rellu tärähti muuriin.

 

[Fagerholm]

Kovin muuten kuulostaa käsikirjoitetulta se Rellun kulmakarvalle suunnattu radioviesti turva-auton lähdettyä radalta. "We are not shure what's happening, just keep pushing like hell".
Aika kujalla on täytynyt olla tiimin taktikkojen, jos eivät ymmärtäneet mitä oli juuri tapahtunut.

 

[Calvin]

- Tuolloin tapauksesta oli huhuja. Henkilökohtaisesti ajattelen, että se on "coolia", koska se tarkoittaa, että voin voittaa ensimmäisen kisani. Kaikki on mahdollista, kertoo Rosberg Berliner Zeitung -lehdelle.

Oikein vois olla tyytyväinen ko julistetaan kabinetissa vuoden takasen kilpailun voittajaksi? Luulis että olis enemmänki asenteella "ihan sama". :|

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-1&ID=156667

Eihän se oikein voitolta tuntuisi - ellei sitten Rosberg/Williams olleet jo alunperinkin vahvasti sitä mieltä että voitto olisi kuulunut heille eikä Renaultille. Toisaalta eipä Williams olisi voittanut myöskään ilman turva-auton apua tuossa kisassa, että siinä mielessä aika feikkivoitto joka tapauksessa.