Fernando Alonso vs. Felipe Massa

[Masa]

Kuten vuonna 2008?

Joidenkin mukaan kaudella 2008 oli kyse siitä, että Ferrari halusi ajattaa Massan mestariksi ja hän oli tuolloin ykköskuski. Se, että löytyykö moisen väitteen tueksi näyttöä, on sitten asia erikseen, mutta liekö sillä tässä tapauksessa edes väliä?

 

[mikæl]

Joidenkin mukaan kaudella 2008 oli kyse siitä, että Ferrari halusi ajattaa Massan mestariksi ja hän oli tuolloin ykköskuski. Se, että löytyykö moisen väitteen tueksi näyttöä, on sitten asia erikseen, mutta liekö sillä tässä tapauksessa edes väliä?

No sinne päin. Alonson tulohan oli jo pätetty kohta Todtin lähdön jälkeen. ( Montezemolon myöntämä ). Tallilla oli tarve ( tästä ei suoraa näyttöä ) saada molemmista kuskeista mestari = kaksi mestaria, kunniaa autolle, helpompi päättää Alonson tallikaveri. Schumin klaani vielä Massan takana 2008 tuotti sitten mm auton eturipustuksen uudistuksen joka ei lainkaan sopinut Kimille ( johtajuuskriisi Todtin ulossavustuksen jälkeen ). Massan saaman muun tuen lisäksi. Kimi ilmaisi kantansa mutta projekti vietiin loppuun ja rengaslämmöt katosivat Kimiltä loputkin. Vasta kun vanha ripustus palautettiin, rupesi Kimi saamaan otetta jälleen ajamiseen. Se oli kuitenkin myöhäistä mestaruuden osalta mutta Massalle tuo ripustus paremmin sopineena oli vielä mukana mestaruustaistossa. Olihan hän yhdessä Schumin kanssa ollut lobbaamassa auton ajokäytöksen muuttamista. Massahan oli opiskellut Schumimaisen ajotyylin.

No Kimiltä pyydettiin tässä tapauksessa apua Massan mestaruustavoitteluun ja Massasta tulikin se 5-sekunnin mestari. Kimin osalta puolestaan mietittiin miksi motivaatio ei riitä ( siis mikä ihme jaksamisen suhteen, jos tallillakaan ei ole motivaatiota tukea mestariaan ). Kimi oli myös pyytänyt, kun testausta ei enää sallittu - saada pitää virettä yllä osallistuen joihinkin ralleihin. Kimi pitkästyi pitkiin taukoihin ja saikin tosin vain pariin ralliin osallistumisluvan. Mm tälläisiä kulissien takaisia.

2009 auto oli fiasko ja Massalla jousi päähän - Alonson tuloa aikaistettiin kun Pique-case selvitettiin. Kimistä luopumisen syyksi etsittiin selitykset puheliaisuudesta, team-työstä jne. Massa pidettiin. Tässä ollaan.

Tietenkään julkisesti ei puhuttu Alonson toiveista tallikaverin suhteen ( miksi maksaa Kimi ulos koko sarjasta ), Santanderin osuudesta kuskivalintoihin tai öljyrahoitusprojekteista Brasiliassa, juuri loukkaantuneena Massasta luopumisen mahdollisista imagotappiosta jne

 

[Sam the Man]

Kuten vuonna 2008?

Niin, tuo on yksi tapa katsoa asiaa. Kaikkien anti-Kimistien suosikki.

Toinen tapa on huomioida se, että 2008 Kimi johti MM-sarjaa selvästi 5 ensimmäisen kisan jälkeen mutta sen jälkeen oli hieman epäonnea mm. Montrealissa Hamsteri pilasi kisan ja Ranskassa Kimi oli toinen koska joutui antamaan varman voiton Massalle auton pakoputken poltettua koriin reiän yms.Itse asiassa vielä Silverstonen jälkeen (9. kisa) MM-taiston krki oli jaettu Kimin, Massan ja Hamsterin kesken. Ferkun uusittu eturipustus aiheutti ongelmia Kimille, joka joutui taistelemaan 3-4 kisaa itselleen sopimattoman auton kanssa ennen kuin insinöörit uskoivat palautteen ja palasivat vanhaan ratkaisuun. Tässä vaiheessa mestaruus-juna oli jo aika kaukana. Loppu kaudesta epäonnen lisäksi tuli myös omia virheitäkin kuten Singaporen seinään ajo, jonka seurauksena italialainen lehdistö pillastui ja piti lopullisesti todistettuna että Kimillä ei ole enään motivaation rippeitäkään jäljellä. Näistä kommenteista huolimatta Kimi ajoi kolmessa viimeisessä kisassa podiumille.

Minusta Kimin kausi 2008 on pahasti aliarvostettu. Kauden keskiosa oli epäonnen yms. värittämä. Ilman tätä - uskallan väittää - Kimi olisi ollut mestari.

Kannattaa muuten muistaa, että Kimi on sanonut, että kauden 2009 Ferkku oli hänestä parempi ajaa kuin 2008 versio.

 

[IWE]

Joidenkin mukaan kaudella 2008 oli kyse siitä, että Ferrari halusi ajattaa Massan mestariksi ja hän oli tuolloin ykköskuski. Se, että löytyykö moisen väitteen tueksi näyttöä, on sitten asia erikseen, mutta liekö sillä tässä tapauksessa edes väliä?

No vaikka teoriasi sattuisikin olemaan oikea, niin kaudella 2007 tilanne oli täysin päinvastainen, enkä ole nähnyt yhdenkään Kimi-fanin erityisemmin tästä asiasta itkevän. Loppujen lopuksi Massa pääsi ajamalla likemmäksi mestaruutta, kuin Kimi sen voittaessaan, jos ja kun muistetaan Melbournen GP:n kauden 2007 sääntörike ja muut jännät vaiheet.

Kuitenkaan läheltäpiti tilanteista ei palkita ja rankaisematta jätetyt rikeet eivät muuta pistesaldoa. Kimi on maailmanmestari ja Massa ei, vaikka Massa tittelinsä olisi vielä Kimiäkin enemmän ansainnut.

 

[FW08]

--

Tämä viesti sisältsi sen verran hämärää logiikkaa, että ei voi kuin ihmetellä.

 

[IWE]

Tämä viesti sisältsi sen verran hämärää logiikkaa, että ei voi kuin ihmetellä.

Logiikan ja sääntöjen mukaan sääntörikkeestä rankaistaan. Enempi sitä hämärää logiikkaa on niillä, jotka muuta väittävät.

 

[FW08]

Logiikan ja sääntöjen mukaan sääntörikkeestä rankaistaan. Enempi sitä hämärää logiikkaa on niillä, jotka muuta väittävät.

Muistutapa minua siitä sääntörikkeestä. Mutta, ei, tuo ei ollut se mihin viittasin, vaan suunnilleen kaikki muu viestissäsi.

 

[IWE]

Muistutapa minua siitä sääntörikkeestä. Mutta, ei, tuo ei ollut se mihin viittasin, vaan suunnilleen kaikki muu viestissäsi.

http://www.formula1.com/news/technical/2007/0/396.html

Vaikkakin kuten teksti itsessäänkin jo kertoo:

"However, all cars passed scrutineering and Ferrari maintain the device simply allows limited - and legal - movement to avoid damage to the floor as the car rides over kerbs."

Tiedä sitten mistä lähtien tämä säännöissä mainitsematon "sallittu toleranssi" korvasi säännöissä mainitun faktan liikkuvista aurodynaamisista komponenteista ja miksi tätä FIAn mukaan näinkin selkeästi säännöissä sallittua osaa kuitenkin piti seuraavaan kilpailuun mennessä muuttaa.

"The question being asked in Melbourne was could such devices be used to circumvent the regulations and allow greater movement at speed. From round two in Malaysia such devices must be removed before the car undergoes the floor deflection test."

http://www.formula1.com/news/technical/2007/0/397.html

Ja tiedän kyllä että FIA on katsonut joustavia ja taipuvia hiilikuitu siivekkeitä läpi sormien, mutta jos jostakin palikasta tehdään vietereiden ja saranoiden avulla liikkuva, niin ei liene epäselvyyttä siitä etteikö se ole myöskin tarkoitettu liikkumaan.

 

[Sam the Man]

vaikka Massa tittelinsä olisi vielä Kimiäkin enemmän ansainnut.

Jaa. Olisipa mielenkiintoista kuulla perustelut tähän.

 

[mikæl]

IWE löysi varmaan vuosikymmenen ainoan sääntöjen tulkinnanvaraisen sovelluksen, kun juuri Kimin mestaruus tulee sillä kyseenalaistettua.

Ferrari joutui muuttamaan ratkaisuaan, mutta koska se ei ollut suoraan sääntöjen vastainen ( toisen artiklan mukaan ok, toisen ei ) ei saanut myöskään sanktioita. Tottakai - tuon vuoksi Kimi ei saanut mestaruuttaan ajamalla vaan...

 

[mauke]

Ansainnut ja ansainnut. Onhan näitä laittomuuksia Fian vaihtelevin tulkinnoin ollut vaikka millä mitalla. Tämänvuotiset jousituksen korkeudensäädöt, viimekautiset diffuusorit, massavaimentimet, kaksiosainen jarrupoljin, luistonestot yms yms. Osa helpommin todistettavia ja osa vaikeammin laittomaksi todistettavia. Varmaan lähes jokaisella viimeisen 10 vuoden aikana maailmanmestaruuden voittaneella on jossain vaiheessa kautta ollut sääntöjen harmaalla-alueella olevia juttuja autossaan.
Autot voittavat kisoja mutta kuskit maailmanmestaruuksia. Onneksi näitä ei jälkikäteen juurikaan muistella miten kukakin voitti mitäkin :thumbup:

 

[Fagerholm]

On muuten hienoa, että saatiin Kimi taas vedettyä tähänkin toikkiin keskustelunaiheeksi.

Asia on väärässä toikissa ja muutenkin aika turha, mutta sanonpa kuitenkin sen, että ei Massa pelkästään ajamalla päässyt pisteen päähän mestaruudesta '08. Siihen tarvittiin myös Belgian GP:n tuomaripäätös pudottaa Hamilton ykköspaikalta kolmanneksi ja lahjoittaa voitto Massalle.

 

[FW08]

--

Ja tuon vuoksi Kimin mestaruus ei tullut ajamalla?

Edit: Älytön muutenkin tuo väite, että Hamiltonin/Ladan sähläilyjen vuoksi Kimin mestaruus tuli tuurilla. Eikös mestaruuksia voiteta olemalla parempi kuin muut. Tästä seuraa se, että jos muut virheidensä kautta ovat sinua huonompia, on voitto ansaittu.

Edit 2:

On muuten hienoa, että saatiin Kimi taas vedettyä tähänkin toikkiin keskustelunaiheeksi.

Mistä muuten johtuu se, että Kimin vetävät keskusteluun aina ne, joiden mielestä Kimi on yliarvostettu juoppo joka on onnistunut voittamaan vain tuurilla ja ylivoimaisella autolla?

 

[Cmoney]

Hauskaa juttua. Vaikken mikään ylin Kimi-fani olekaan (ei mitään vastaankaan), niin kyllä oli ilo ylimmillään 2007 Brasilian kisan aikana suomalaisittain. Muutenkin Massa-Kimi -vertailussa, kumpi olisi ansainnut enemmän mestaruuden, sanon Kimi. Monena aiempana vuonna näytti Massaan verrattuna huippukuskilta. Eikä ´07 avauskisa ratkaissut juuri mitään avauskisana. Sen jälkeen yllin kyllin aikaa sopeutua mestaruustaistoon noilla kärkikuskeilla.

 

[IWE]

Ferrari joutui muuttamaan ratkaisuaan, mutta koska se ei ollut suoraan sääntöjen vastainen ( toisen artiklan mukaan ok, toisen ei ) ei saanut myöskään sanktioita. Tottakai - tuon vuoksi Kimi ei saanut mestaruuttaan ajamalla vaan...

Älä höpäjä artikloista, kun et edes tiedä mistä puhut.

FIAn epätarkka testi ei paljastanut systeemiä sääntöjenvastaiseksi, mutta pari päivää kilpailun jälkeen McLarenin FIAlle toimittaman protestin liitteenä ollut piirrustus* tämän palikan toimintaperiaatteesta paljasti myös FIAlle mitä oli meneillään. Ilman kyseisen voiton sensaatio arvoa (voitto ensimmäisessä Ferrarilla ajamssaan kilpailussa) ja sen hehkutusta mediassa jo parin päivän ajan hylkäys olisi ollut isestäänselvyys.


*Kyseinen piirrustus tuli alunperin julki "urheilullisuuden vuoksi" kiitos Ferrarin oman Stepneyn.

http://www.f1fanatic.co.uk/2007/08/01/furious-dennis-accuses-ferrari-of-cheating/

 

[kurski]

Massa puhuu yhä mestaruudesta

Vasta sitten, kun matemaattisesti ei ole enää mahdollisuuksia, voidaan mestaruustaistelu unohtaa. Nyt mestaruustaistelu on avoin. Kahdessa kisassa näimme, että asiat muuttuvat nopeasti. Moni asia voi muuttua nopeasti myös kahdessa tulevassa kisassa, kertoo Massa.

Montrealissa toissa viikonloppuna Ferrari oli jo kilpailukykyisempi, mikä tuo Massalle toivoa.

- Valencia muistuttaa ratana paljon Kanadaa. Meillä oli hyvä auto Montrealissa kisassa. Ajoin hyviä kierrosaikoja tasaisella autolla, joten odotamme toiveikkaana Valenciaa, Massa kertoo.

Lähde: Plaza.fi

 

[mikæl]

Älä höpäjä artikloista, kun et edes tiedä mistä puhut.


http://www.f1fanatic.co.uk/2007/08/01/furious-dennis-accuses-ferrari-of-cheating/

Ferrarin pohjaratkaisu noudatti FIA:n artiklaa 3.17.4, mutta ei noudattanut FIA:n artiklaa 3.15. Ferrari oli tarkoituksella hieman tulkinnut sääntöjä. Saat itse kaivaa 07 säännöt netistä samalla kun vedät pääsi "sieltä" päivänvaloon.

 

[Calvin]

On muuten hienoa, että saatiin Kimi taas vedettyä tähänkin toikkiin keskustelunaiheeksi.

Asia on väärässä toikissa ja muutenkin aika turha, mutta sanonpa kuitenkin sen, että ei Massa pelkästään ajamalla päässyt pisteen päähän mestaruudesta '08. Siihen tarvittiin myös Belgian GP:n tuomaripäätös pudottaa Hamilton ykköspaikalta kolmanneksi ja lahjoittaa voitto Massalle.

Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voidaan sanoa että Hamilton ei ajamalla voittanut mestaruutta, siihen vaadittiin myös FIAn leväperäisyyttä antaa McLarenin edes kilpailla 2008 F1-sarjassa vaikka auto oli todettu sisältäneen Ferrari-tietoutta (josta etukäteen sanottiin että talli suljetaan sarjasta jos näin käy - mutta sitten kun kävi niin ei tullut minkäänlaista rangaistusta, eli homma ratkaistiin luultavimmin rahalla/politiikalla kulissien takana), ja sitten kauden aikana tuomariston leväperäisyyttä jättämällä selviä rangaistuksia antamatta Hamiltonille ja vaikkapa ansaittua kilpparikieltoa Kanadan GP:n päälle, tai vaikka että Massalla hajosi moottori Unkarissa (vai ajoiko Hamilton Massan moottorin rikki?). Tämä siis sen lisäksi että Hamiltonin rangaistus Spassa oli täysin ansaittu, vaikka jotkut näyttävät muuta kuvittelevan.

Väärä toikki joo, mutta jos mode alkaa selittämään väärästä toikista ja sitten höpäjää kummallisia perään, niin pitäähän siihen reagoida.

 

[Haikki]

Eikohän se talille loppujenlopuksi ollut aika sama voittaako Massa vai Kimi 2007 mestaruuden jos voittaa.. Tosin aika mielenkiintoisia kommentteja annettin ennen kautta; eräs insinöörikin sanoi että jo viime vuonna auto sopi todella hyvin Massalle loppukaudesta ja varsinkin tämän (2007) kauden talvitesteissä auto on kuin luotu Massan ajotyylille. Sanoi jotain tyyliin että lyö päänsä vadille jos Kimi lyö Massan 2007...

Toinen insinööri selitti kauden puolivälissä jotain että 2007 Ferrari on vielä aika pitkälti Schumin aika-kauden tuotos ja auto on hiukan aliohjaava nopeissa mutkissa. Eivät kuulemma voineet uskoa että nopeissa mutkissa kukaan pystyy ajamaan niin yliohjaavasti/nopeasti etupäästä purevalla autolla ennen kuin Kimi pääsi testamaan Ferraria ja näin sitten joutuivat Kimin autoa inssien kanssa väkisin säätämään edes joten kuten Kimin ajotyylille sopivaksi. Kyllä Kimillä on ollut melkoinen urakka ajaa mestariksi 2007 sanoi sitten jotkut mitä tahansa.

2008 kaudesta onkin jo hyvin tiedossa mitä siellä tapahtui.. Ja Italian lehdistö tyrmää Kimin jatkosopimuksen. Nyt sama mistäänmitääntietämätön lehdistö sitten lyttää Massan jatkosopimusen.

 

[F1-fani82]

On muuten hienoa, että saatiin Kimi taas vedettyä tähänkin toikkiin keskustelunaiheeksi.

Asia on väärässä toikissa ja muutenkin aika turha, mutta sanonpa kuitenkin sen, että ei Massa pelkästään ajamalla päässyt pisteen päähän mestaruudesta '08. Siihen tarvittiin myös Belgian GP:n tuomaripäätös pudottaa Hamilton ykköspaikalta kolmanneksi ja lahjoittaa voitto Massalle.

Kuule Kimi ei ole ansainnut edes 07 mestaruutta, koska Alonso/Hamilton nahistelivat kauden aikaan. Entä jos tätä ei olisi tapahtunut. Entäs jos sitä, entä jos... Turhia tuommoset heitot. Varsinkin kun otetaan vain yksipuolisesti yhden kisan päätös.