Fernando Alonso vs. Felipe Massa

Kumpi sijoittuu paremmin kauden 2010 MM-sarjassa?

  • Felipe Massa

    Äänet: 34 51,5%
  • Fernando Alonso

    Äänet: 32 48,5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    66
  • Äänestys suljettu. .

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
2008 kaudesta onkin jo hyvin tiedossa mitä siellä tapahtui.. Ja Italian lehdistö tyrmää Kimin jatkosopimuksen. Nyt sama mistäänmitääntietämätön lehdistö sitten lyttää Massan jatkosopimusen.
Onko 2008 Massan suosimille jotain virallista näyttöä vai onko tämä vain suomalaisen foorumin katkeraa tuotosta? Selitykseksi ei käy, että ulkolaisella foorumilla on joku sanonut myös. Mutta onko virallisempaa tietoa? Vai johtuuko tämä vain siitä, että Massa päihitti Kimin samalla autolla. Silloin täytyy olla suosimisesta kyse.

E: meni väärään topikkiin, mode voi siirtää halutessaan.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Schumin klaani vielä Massan takana 2008 tuotti sitten mm auton eturipustuksen uudistuksen joka ei lainkaan sopinut Kimille ( johtajuuskriisi Todtin ulossavustuksen jälkeen ). Massan saaman muun tuen lisäksi. Kimi ilmaisi kantansa mutta projekti vietiin loppuun ja rengaslämmöt katosivat Kimiltä loputkin.
Mahtavan tarkkaa tietoutta, mutta onko sinulla muita lähteitä kun satumaailmasi?
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13784
Ferrari siis jättipalkalla palkkasi Kimin ajamaan paitsiopalvelulla Massaan nähden...
Noh, kaikenmaailman juttuja sitä aina liikkui ja sieltä saa valita mieleisensä kukin :)
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voidaan sanoa että Hamilton ei ajamalla voittanut mestaruutta, siihen vaadittiin myös FIAn leväperäisyyttä antaa McLarenin edes kilpailla 2008 F1-sarjassa vaikka auto oli todettu sisältäneen Ferrari-tietoutta...ETC... JNE... Nukahdin puolivälissä.
Kuule Kimi ei ole ansainnut edes 07 mestaruutta, koska Alonso/Hamilton nahistelivat kauden aikaan. Entä jos tätä ei olisi tapahtunut. Entäs jos sitä, entä jos... Turhia tuommoset heitot. Varsinkin kun otetaan vain yksipuolisesti yhden kisan päätös.
Hohhoijjaa. Pointti oli vain osoittaa pointti että IWE:n pointti siitä miten Massa oli ajamalla lähempänä mestaruutta kuin Kimi oli ihan tyhjä pointti.
Pointti vissiin hukkui matkalla tai meni väärään pointtiin.


jos mode alkaa selittämään väärästä toikista ja sitten höpäjää kummallisia perään, niin pitäähän siihen reagoida.
Täysin samaa mieltä. Jonkunhan meistäkin on huolehdittava.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24298
Sijainti
lappeen Ranta
Se menee kuulkaas edelleenkin niin, että jos kuski voittaa mestaruuden pienellä piste-erolla niin kyse on tuurista. Jos kuski voittaa mestaruuden suurella piste-erolla niin kyse on ylivoimaisesta autosta. Ettäs tiedätte!

edit. "Fernando Alonso vs. Felipe Massa", ja täällä väännetään Kimin mestaruudesta. :confused:
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Jos Herbertillä onkin hyppykuppa ja nyt sunkin pointti on hieman löysänä sen vuoksi?

F1-fani82 sanoi:
Onko 2008 Massan suosimille jotain virallista näyttöä
Ferrarin sisältä kerrottiin kauden 2008 aikana, että autoa tulee kehittää enemmän Massan suosimaan suuntaan, koska Kimi pärjää paremmin huonomminkin istuvalla autolla. Voisin lähteä jotain linkkiä etsimään, mutta kun mulla on elämä.

Tämä on niin miljoona kertaa väännetty juttu, että ihmettelen miksi jotkut vielä jaksaa...
 
Viimeksi muokattu:

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
No mutta Irwin on toipunut viimeisimmästä. Oletko varma, että jaksat uusintaottelua. Sen verran rankkaa oli nöyryytyksesi viimekerralla.
Ei mutta ei oikeasti mene jakeluun miksi kukaan olisi Ferrarilla suosinut 2008 enemmän Massaa kuin Kimiä?! Ehkä loppukaudesta joo, koska Massalla oli hyvät mahdollisuudet voittaa mestaruus, toisin kuin Kimillä; mutta toisaalta sama oli käänteisesti loppukaudesta 2007.

Kimi kumminkin oli ajanut paljon paremman kauden kuin Massa 2007, ja vielä 2008 alkupuoliskollakin Kimi oli vahvempi kuski, ja varmasti tod.näköisempi mestariehdokas. Kimi notkahti 2008 mitä luultavimmin oman motivaation puutteen vuoksi, säestettynä hiukan huonolla tuurilla.

Mitään oikeata näyttöä Massan suosimiselle ei ole. Vain Mikæl ja muutama muu salaliittoteoriahörhö tätä täällä forumilla mussuttaa, vieläkin. Ei siinä mitään pahaa, saahan sitä uskoa mihin vain. Vituttaa vaan kolmatta vuotta peräjälkeen lukea tuollaista sontaa, mille en ole vieläkään kuullut yhtään hyvää perustelua.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Niinjoo. Tuli vaan mieleen.

Muistan jostain lukeneeni, että Kimin 2007 mestaruus oli järjestetty, Mclarenin vakoilujupakan takia. Mm. Hamiltonin Kiinan GP ulosajo oli lavastettu, kuin myös Brasilian GP:n ongelmat. Varmasta mestaruudesta luopumalla Mclarenen pääsi kohtalaisen vähällä, Ferrari ja Kimi tyytyi säälimestaruuteen. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lähdettä, kun sattuu olemaan elämä.
 

Saakura

Well-known member
Liittynyt
14.4.2010
Viestit
357
Niinjoo. Tuli vaan mieleen.

Muistan jostain lukeneeni, että Kimin 2007 mestaruus oli järjestetty, Mclarenin vakoilujupakan takia. Mm. Hamiltonin Kiinan GP ulosajo oli lavastettu, kuin myös Brasilian GP:n ongelmat. Varmasta mestaruudesta luopumalla Mclarenen pääsi kohtalaisen vähällä, Ferrari ja Kimi tyytyi säälimestaruuteen. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lähdettä, kun sattuu olemaan elämä.
Juu se lähde olikin muistaakseni todella luotettava... Tyyliin Seitsemän Päivää :thumbdown
 

IWE

Well-known member
Liittynyt
22.6.2004
Viestit
2963
Tuosta järjestetystä en tiedä, mutta McLaren kuljettajien ei olisi annettu pitää mestaruutta johtuen kyseisistä jupakasta, vaikka olisivatkin Kimiä enemmän pisteitä keränneet. Hamiltonin mestaruus olisi ollut kaikkien aikojen farssi ja jopa suurempi, kuin Kimin Ferrarilla sääntöjen vastaisella autolla saamien 10 pisteen turvin voitettu.

Harvinaisen helpolla se mestaruus kuitenkin pois annettiin, vaikkei välttämättä kaikkea kabinetissa olisikaan käsikirjoitettu. Renkaiden järjetön kuluttaminen kankaille asti ja varikon nopeuden rajoittimen (tai minkä lieneekään) lyöminen päälle vahingossa ja kenelläkään ei tietenkään mitään havaintoa mikä mättää, vaikka muuten kyllä nähdään joka helvetin komponentin ylikuumeneminen ja väärään ohjelman/moodin on/off asennossa olo jopa varikolla asti..:D
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Järjestelyitä vastaan on ehdottomasti se, että Kimiltä vaadittiin täydellistä onnistumista kahdessa viimeisessä kisassa.
 

Masa

Well-known member
Liittynyt
8.5.1999
Viestit
479
No sinne päin. Alonson tulohan oli jo pätetty kohta Todtin lähdön jälkeen. ( Montezemolon myöntämä ). Tallilla oli tarve ( tästä ei suoraa näyttöä ) saada molemmista kuskeista mestari = kaksi mestaria, kunniaa autolle, helpompi päättää Alonson tallikaveri. Schumin klaani vielä Massan takana 2008 tuotti sitten mm auton eturipustuksen uudistuksen joka ei lainkaan sopinut Kimille ( johtajuuskriisi Todtin ulossavustuksen jälkeen ). Massan saaman muun tuen lisäksi. Kimi ilmaisi kantansa mutta projekti vietiin loppuun ja rengaslämmöt katosivat Kimiltä loputkin. Vasta kun vanha ripustus palautettiin, rupesi Kimi saamaan otetta jälleen ajamiseen. Se oli kuitenkin myöhäistä mestaruuden osalta mutta Massalle tuo ripustus paremmin sopineena oli vielä mukana mestaruustaistossa. Olihan hän yhdessä Schumin kanssa ollut lobbaamassa auton ajokäytöksen muuttamista. Massahan oli opiskellut Schumimaisen ajotyylin.

No Kimiltä pyydettiin tässä tapauksessa apua Massan mestaruustavoitteluun ja Massasta tulikin se 5-sekunnin mestari. Kimin osalta puolestaan mietittiin miksi motivaatio ei riitä ( siis mikä ihme jaksamisen suhteen, jos tallillakaan ei ole motivaatiota tukea mestariaan ). Kimi oli myös pyytänyt, kun testausta ei enää sallittu - saada pitää virettä yllä osallistuen joihinkin ralleihin. Kimi pitkästyi pitkiin taukoihin ja saikin tosin vain pariin ralliin osallistumisluvan. Mm tälläisiä kulissien takaisia.

2009 auto oli fiasko ja Massalla jousi päähän - Alonson tuloa aikaistettiin kun Pique-case selvitettiin. Kimistä luopumisen syyksi etsittiin selitykset puheliaisuudesta, team-työstä jne. Massa pidettiin. Tässä ollaan.

Tietenkään julkisesti ei puhuttu Alonson toiveista tallikaverin suhteen ( miksi maksaa Kimi ulos koko sarjasta ), Santanderin osuudesta kuskivalintoihin tai öljyrahoitusprojekteista Brasiliassa, juuri loukkaantuneena Massasta luopumisen mahdollisista imagotappiosta jne
Tuo on oma teoriasi, mutta totuuden kanssa sillä ei taida olla mitään tekemistä. Todisteet puuttuvat. Esimerkiksi yksikään asiantuntija/sisäpiiriläinen ei tietääkseni ole missään viitannut moisiin tapahtumiin. Varmasti olisi, jos esittämäsi olisi totta.

Mitä järkeä Ferrarin edes olisi ajattaa kallispalkkaista Räikköstä kakkoskuskina? Isolla rahalla talliin Schumin "manttelinperijäksi" palkattu Kimi, vieläpä tuoreen maailmanmestarin statuksella, olisi ollut paljon loogisempi valinta ykköskuskiksi.

Eiköhän se ole jo aika myöntää, että Massa oli vaan Kimiä parempi ja sillä selvä. Selittelyt sikseen. Edes Kimi ei ole aina paras, niin uskomattomalta kuin se saattaa kuulostaakin.

Uskallan väittää, että muutenkin taso täällä nousisi pykälällä parilla, jos F1-maailmaa ei seurattaisi niin paksujen sinivalkoisten lasien takaa. Mallia voisi ottaa vaikkapa Jatkoajan jääkiekkofoorumilta, missä oman joukkueen intohimoinenkaan fanittaminen ei (useinkaan) estä keskustelijoita näkemästä totuutta ja myöntämästä toisen paremmuutta ja kritisoimasta omia silloin kun sen paikka on.

Kun kyse on maailmalla arvostusta ja suosiota nauttivasta yksilölajista, jossa oman kylän pojat menestyvät, niin homma tietysti menee helposti henkilöpalvonnan puolelle. Mutta en usko, että kenenkään kohdalla on mahdotonta ainakaan pyrkiä elämään totuudessa ja vähän vähemmän subjektiivisessa toivemaailmassa.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Tuo on oma teoriasi, mutta totuuden kanssa sillä ei taida olla mitään tekemistä. Todisteet puuttuvat. Esimerkiksi yksikään asiantuntija/sisäpiiriläinen ei tietääkseni ole missään viitannut moisiin tapahtumiin. Varmasti olisi, jos esittämäsi olisi totta.

Mitä järkeä Ferrarin edes olisi ajattaa kallispalkkaista Räikköstä kakkoskuskina? Isolla rahalla talliin Schumin "manttelinperijäksi" palkattu Kimi, vieläpä tuoreen maailmanmestarin statuksella, olisi ollut paljon loogisempi valinta ykköskuskiksi.

Eiköhän se ole jo aika myöntää, että Massa oli vaan Kimiä parempi ja sillä selvä. Selittelyt sikseen. Edes Kimi ei ole aina paras, niin uskomattomalta kuin se saattaa kuulostaakin.

Uskallan väittää, että muutenkin taso täällä nousisi pykälällä parilla, jos F1-maailmaa ei seurattaisi niin paksujen sinivalkoisten lasien takaa. Mallia voisi ottaa vaikkapa Jatkoajan jääkiekkofoorumilta, missä oman joukkueen intohimoinenkaan fanittaminen ei (useinkaan) estä keskustelijoita näkemästä totuutta ja myöntämästä toisen paremmuutta ja kritisoimasta omia silloin kun sen paikka on.

Kun kyse on maailmalla arvostusta ja suosiota nauttivasta yksilölajista, jossa oman kylän pojat menestyvät, niin homma tietysti menee helposti henkilöpalvonnan puolelle. Mutta en usko, että kenenkään kohdalla on mahdotonta ainakaan pyrkiä elämään totuudessa ja vähän vähemmän subjektiivisessa toivemaailmassa.
No ensinnäkin, en väittänyt, että Massa laitettiin ykköskuskiksi. Mutta sanoin, että Todtin lähdön myötä johtajuus määrätyssä määrin katosi. Tämä mahdollisti mm Schumin vaikutusvallan tallissa joka edesauttoi mm sitä, että Ferrarin etupään muutos noudatti Schumin ja Massan haluamaa auton käyttäytymistä - mikä oli tyystin toista kuin mitä Kimi kaipasi. Kimi jopa varoitteli uudistuksesta, mutta ei tietenkään etukäteen ruvennut poikkiteloin. Tämähän oli vain yksi episodi mutta Kimin kannalta ratkaiseva mitä mestaruuteen tuli.

Ferrari heräsi siihen mahdollisuuteen, että heillä olisi kaksi maailmamestaria tallissa - ja tuki Massalle kävi näkyvämmäksi. Oli Schumin pikkuveli, Kimin voittoja nimettiin Massalle ja muuta paapomista. Harmihan tässä oli, että Massan auttaminen oli jotenkin aina Kimin tuesta poissa - johtuen varmaan tallin henkisestä asetelmasta. Haastajia riitti - ei tukijoita. Ja tilanne oli faktisesti se, että tallin johto tiesi silloin jo, että seuraava kuski tulisi olemaan Alonso ja että Santander tulee kaupassa mukana.

Varsin tasaväkinenhän kausi muuten oli eikä huono kummaltakaan Ferrarikuskilta huomioiden rengaslämpöongelmat joita riitti hieman Massallekin. Ajoihan Kimikin ennätyksensä nopeimmissa kierroksissa mikä vain alleviivasi auton käyttäytymisongelmia joissa olisi kannattanut kuunnella Kimiäkin.

Mikä on näkemys mikä totuus - kukaan meistä ei ole läsnä näissä tapahtumissa, joten mediasta kaikki joutuvat näkemyksensä perustamaan. En kuitenkaan ole em käsityksissäni yksin joten paljon tukea tähän on asianomaisten lausunnoista löytynyt.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Uskallan väittää, että muutenkin taso täällä nousisi pykälällä parilla, jos F1-maailmaa ei seurattaisi niin paksujen sinivalkoisten lasien takaa. Mallia voisi ottaa vaikkapa Jatkoajan jääkiekkofoorumilta, missä oman joukkueen intohimoinenkaan fanittaminen ei (useinkaan) estä keskustelijoita näkemästä totuutta ja myöntämästä toisen paremmuutta ja kritisoimasta omia silloin kun sen paikka on.
Missä tuollainen Jatkoaika näkyy? Minulla ainakin näkyy sellainen Jatkoaika, jossa kirjoittaja leimataan provoajaksi ja trolliksi automaattisesti suosikkijoukkueen perusteella.
 

Masa

Well-known member
Liittynyt
8.5.1999
Viestit
479
No ensinnäkin, en väittänyt, että Massa laitettiin ykköskuskiksi.
No mistä muusta kuin ykköskuskiasemasta voisi olla kyse, jos Ferrari halusi nimenomaan Massasta maailmanmestarin kaudella 2008 niin kuin väität?

Jos tarkoitat loppukautta, niin silloin oli toki Kimin vuoro olla kakkoskuskina, koska vain Massalla oli mahdollisuus mestaruuteen.

Omat ovat tarinasi, eikä minua kiinnosta niitä nyt sen enempää kommentoida.
 

Masa

Well-known member
Liittynyt
8.5.1999
Viestit
479
Missä tuollainen Jatkoaika näkyy? Minulla ainakin näkyy sellainen Jatkoaika, jossa kirjoittaja leimataan provoajaksi ja trolliksi automaattisesti suosikkijoukkueen perusteella.
Ei Jatkoaikakaan ole provo- ja trollivapaa keskustelusivusto, mutta keskustelu vaikuttaa sillä tavalla tasokkaammalta, että siellä kyetään antamaan tunnustusta muiden joukkueiden suorituksille ja myöntämään, jos oman joukkueen esitykset eivät vakuuta. Sellaista meininkiä kaipaisi tännekin.
 
Ylös