Jalkapallon EM-karsinnat Puolaan ja Ukrainaan 2012, joko taas Huuhkajat?

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
No aikalailla samantekevää isketäänkö Suomi lohkoon jossa on yksi huippumaa vai lohkoon jossa on kaksi huippumaata. Kuitenkin menestyäkseen pitää pärjätä myös kovemmille joukkueille.

Jos suomi nyt tipahtaisi yhden pykälän alhaisempaan arvontakoriin, niin se tarkoittaisi sitä, että karsintaryhmään tulisi vain toinen nykysuomen tasoinen joukkue.. Ei kuulosta kovin pahalta muutokselta?
Suomi lähti näihin karsintoihin korista 3, eli on etukäteisarvioinneissa lohkona 3 paras maa. Edellisiin MM-karsintoihin lähettiin 5 korista (nämä ei ole suoraan verrannolliset, koska EM-kisoihin Euroopalla on enemmän paikkoja kuin MM-kisoihin). Edellisiinkin EM:n taidettiin lähteä 3-korista. Tällä on yllättävänkin paljon vaikutusta:
- Hankalampi päästä kisoihin (1-2 maata pääsee kisoihin), nykymallissa meidän pitää voittaa / pelata tasan yhden meitä paremman kanssa. Alemmasta korista näitä on useampia ja nämä on juuri niitä "kuolemanpelejä", joissa Suomalaiset (lajissa kuin lajissa) on tunnetusti hyviä :rolleyes:
- Maajoukkueen pisteet taitaa vaikuttaa maapisteisiin, jotka vaikuttaa sitten seurajoukkueiden Eurocupeihin jne.

mitä jos tuon 1-3 'säännön' muuttaisi vaikkapa 4-6 nuorempaan pelaajaan (edes vaihdosta)? Loput olisivat sitten kokeneempia pelaajia (mutta ei litin kaltaisia kehärääkkejä).

Nuorissa se tulevaisuus kuitenkin on.
Siis minkä säännön? Tuo on historiallinen fakta. 1 ikäluokasta (eli nuorisomaajoukkue 2 vuonna syntyneitä) nousee 1-3 pelaajaa maajoukkueen runkomiehistöön, eli pelaa maajoukkueessa "aina" terveenä ollessaan. Ei tämä ole mikään sääntö, vaan fakta. Historiallisesti muilla ei ole riittänyt taso, kuin korkeintaan vaihtopenkille näitä runkomiehiä tuuraamaan. 3 per ikäluokka on jo todella paljon. Nytkö pitäisi (yhden huonon matsin perusteella) päättää että nyt tulossa oleva ikäluokka on harvinaisen lahjakas ja sieltä nostetaan 4-6 pelaajaa maajoukkueen avaukseen "vanhempien" (eihän meillä edes ole "yli-ikäsiä mukana kuin Litti, Kolkka, Johansson ja Hyypiä) tieltä pois. Kaikilla muilla on joko runsaasti pelivuosia edessä:
Tainio, Väyrynen, Forssell, Eremenko Jr, Heikkinen, Pasanen, Kuqi, Sjölund tai ovat vielä nuoria lupauksia:
Moisander, Sparv, Fredrikson, Roman Eremenko, Porokara, Hämäläinen, Lampi.

niin missä se ongelma oikein on, jota meillä mainostetaan ? Se että Litti ja Hyypiä on maajoukkueen näkyvimmät kasvot ei tarkoita että ne on ainoat.

Toki meillä on nuoria maajoukkueen ovella: esim. Hetemajt, Raitala ja Portin. Mutta ei heidän kehitystä pidä missään nimessä kiirehtiä, koska tilanne on nykyiselläänkin hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Todetaan vielä kuriositeettina, että ilman maajoukkuekutsua Perparim Hetemaj saattaisi olla tällä hetkellä Suomalaisen jalkapallon suurimpia nimiä. Lähti HJK:sta Kreikan suurseuraan (AEK Ateena?) ja pelasi siellä säännöllisesti avauksessa (mm. CL:ää), kunnes pelasi harjoistusottelun Skotlantia vastaan.

Törkeä taklaus ja jalka murtui 6-9kk sivussa ja ura ei ole lähtenyt samanlaiseen nousukiitoon tuon jälkeen... Tuo tapahtu joskus 2007/2008 talvella.

Niin ja Hetemaj taitaa nykyään olla 24-25...
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
No jotain vikaa nykysysteemissä on oltava jos hävitään jollekin Moldovalle 2-0. Kyllä siinä vaiheessa voidaan vähän muuttaa historian faktoja tulevaisuuden faktoiksi ja tehdä erilaisia kokeiluja.. Eihän se sitä tarkoita että koko karsintarulianssi pitäis mennä samalla porukalla tai sitä että kaikki keltanokat pistettäisiin avauskokoonpanoon. :p

Mutta edes yrittäisivät jotain!
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
No jotain vikaa nykysysteemissä on oltava jos hävitään jollekin Moldovalle 2-0. Kyllä siinä vaiheessa voidaan vähän muuttaa historian faktoja tulevaisuuden faktoiksi ja tehdä erilaisia kokeiluja.. Eihän se sitä tarkoita että koko karsintarulianssi pitäis mennä samalla porukalla tai sitä että kaikki keltanokat pistettäisiin avauskokoonpanoon. :p

Mutta edes yrittäisivät jotain!
Siis tuo fakta ei koske oikeastaan edes Suomea, vaan kaikkia maita. Kun lahjakkuus jakaantuu tasaisesti ja tarvitaan tietty määrä pelaajia niin tietystä ikäluokasta nousee tietty määrä "huippuja".

Ei kukaan ole menossa koko karsintaa samalla porukalla (toissa karsinnoissa taisi Roman Eremenko nousta runkomiehistöön, viime karsinnoissa Sjölund ja Moisander). Näissä karsinnoissa nousee Sparv ehkä muitakin.

Niin tosiaankin Moldova pelin aloitti (ja pelas 90min) Sparv, joka ei tainnut edellisissä karsinnoissa juuri pelata. Joten kyllä sitä vaihtuvuutta tapahtuu, mutta kun niitä vaihtoja on rajoitetusti, niin kyllä sinne kentälle pitää pistää parhaat eikä "tunnelman haistelijoita". Tunnelman haistelut tehdään harjoitusotteluissa.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
niin siis selitetään vielä niin, että jakkueskin ymmärtää.

Ei ole olemassa mitään "maajoukkuetasoisia nuoria". On olemassa lupaavia nuoria, josta historiallisten faktojen valossa 1-3 on tarpeeksi hyviä tulemaan maajoukkueen runkomiehiksi ja pelaamaan ulkomailla. Osa ei tule koskaan kasvamaan veikkausliiga-jyrä -tasoa paremmaksi.

Niin vain koska yksi ottelu meni pieleen, niin ei mielestäni kannata lähteä näitä pelaajia ajamaan maajoukkueeseen sisään ja "uhraamaan" karsintoja, koska osasta heistä ei koskaan siihen rooliin ole ja kuten sanoin, ei tuo ikätilanne niin paha ole. Pikemminkin joidenkin avainpelaajien loukkaantumisherkkyys (esim. Tainio).

Olen samaa mieltä, Litin aika maajoukkueessa on ohi, Kolkan voisi mielestäni kanssa jättää sivuun, Johanssonin ehkä. Hyypiä ei pelannut hyvin, mutta ansaitsee vielä paikan - hän on kuitenkin Bundesliigan kärkipäässä pelaavan seuran ykköstoppari, toista moista meillä ei ole. Kai hänkin saa mogata yhdessä pelissä ?

Mutta ei tässä nyt ole aihetta paniikkiin ja lupaavien (mutta vasta lupaavien) nuorten heittämiseen tuleen.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Jaska esitti aika vakuuttavan listan ei vielä ikälopuista pelaajista. Tuskin tuota porukkaa syrjäyttämällä saadaan parempia tuloksia.

Huomisessa pelissä kiinnostaa eniten se pelaako Suomi parempaa peliä Hollantia vastaan kuin edelisessä pelissä heikompaa joukkuetta vastaan. Kukaan joukkueessa tuskin kuvittelee, että samalla tavalla pelaamalla saadaan Hollannin tasoista joukkuetta vastaan parempi tulos ja voisi siis ajatella Suomen tekevän muutoksia pelityyliinsä. Toistaiseksi valmentajalta ei ole kuulunut juuri muuta kuin hyökkäysaktiivisuuden laskeminen tasolta 8 tasolle 7, mitä ikinä se tarkoittaakin ja sen painottaminen, että Suomen täytyy pystyä luomaan Hollannin kannalta vaarallisia tilanteita.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Olen samaa mieltä, Litin aika maajoukkueessa on ohi, Kolkan voisi mielestäni kanssa jättää sivuun, Johanssonin ehkä. Hyypiä ei pelannut hyvin, mutta ansaitsee vielä paikan - hän on kuitenkin Bundesliigan kärkipäässä pelaavan seuran ykköstoppari, toista moista meillä ei ole. Kai hänkin saa mogata yhdessä pelissä ?
Luultavasti ymmärsit väärin kun puhuttiin nuorista pelaajista.. Nuo luettelemasi nimet jo kun korvaisi nuoremmilla, niin mentäisiin varmasti parempaan suuntaan..

Eipä tuo Matxi (tai kukaan muukaan) tainnut tarkoittaa mitään 18 vuotiaita junnuja vaan juuri jotain 24-26 vuotiaita vähän kokeneempia nuoria pelaajia, joilla on vielä pitkä ura edessä (mutta ehkä vielä suht vähän maajoukkuekokemusta).. Kehäraakit vain veke.
Vai onko sitten niin ettei tällaisia pelaajia ole?

Nyt tuntuu että joku Litmanen pääsee joukkueeseen ihan vaan siksi, koska nimi on Litmanen.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Luultavasti ymmärsit väärin kun puhuttiin nuorista pelaajista.. Nuo luettelemasi nimet jo kun korvaisi nuoremmilla, niin mentäisiin varmasti parempaan suuntaan..

Eipä tuo Matxi (tai kukaan muukaan) tainnut tarkoittaa mitään 18 vuotiaita junnuja vaan juuri jotain 24-26 vuotiaita vähän kokeneempia nuoria pelaajia, joilla on vielä pitkä ura edessä (mutta ehkä vielä suht vähän maajoukkuekokemusta).. Kehäraakit vain veke.
Vai onko sitten niin ettei tällaisia pelaajia ole?

Nyt tuntuu että joku Litmanen pääsee joukkueeseen ihan vaan siksi, koska nimi on Litmanen.
En ymmärtänyt, sä et vainymmärrä/tiedä futiksesta mitään, joten en ymmärrä miksi tästä jarnaan, no antaa mennä...

Tällä hetkellä nuorennuksesta kun puhutaan, niin suurimmaksi osaksi puhutaan viime kesän alle 21:n joukkueesta (pelaajat suurelta osin nyt 23-24). Näistä Sparv on jo houssut joukkueeseen, Hämäläinen kolkuttelee ovea, Raitala tulee ohituskaistaa. Roman kuuluu ikänsä puolesta tuohon joukkoon. Muut siitä jengistä ei ole vielä esittänyt mitään erikoista. Pari vuotta nuo vielä kehittyy, mutta oletettavasti lisää runkomiehiä ei tule.

Kun meillä on kuitenkin (jo mainitut) runkomiehet joilla on peli-ikää vielä jäljellä, niin pitäisikö heidät korvata nuoremmilla vain koska ovat nuorempia. Parempia eivät ole ja tuskin tulevat olemaan. Perjantain pelissä epäonnistui peluutus, ei sen takia kannata paniikkiliikkeitä tehdä. Niissä vielä nuoremmissa on lupaavia pelaajia kymmeniä, joista muutama nousee aikanaan maajoukkueeseen. Jos nyt nostaisimme liikaa näitä n.24a, niin näistä heitä paremmat söis tulevaisuudessa heidän paikat ja karsinnat ois turhaa uhratutu...

Järkeä?
 

Faustus

Well-known member
Liittynyt
31.3.2000
Viestit
6745
Hyypiä ei pelannut hyvin, mutta ansaitsee vielä paikan - hän on kuitenkin Bundesliigan kärkipäässä pelaavan seuran ykköstoppari, toista moista meillä ei ole. Kai hänkin saa mogata yhdessä pelissä ?
Mun mielestä Hyypiä on "mogannu" aika helvetin monessa maaottelussa.

Sitä en ymmärrä, miksi pidetään kiinni hyökkäävästä pelityylistä, jos ei ole ensimmäistäkään varteenotettavaa hyökkääjää.
 

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Jakkeus vetää taas joukkueurheilusta viiltävää analyysia.:D Sori,mutta aina yhtä hauskaa luettavaa ja ei ole tarkoitus loukata.Suomen pelistä sen verran,että vilkaisin matsia koska olin unohtanut koko homman ja tilanne oli siinä vaiheessa 2-0.Tirskahdin itsekseni,vaihdoin kanavaa ja aloin juomaan lisää kaljaa.Hollanti-Suomi 1-2.
 

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Suomelta puuttuu Essienin tapainen rikkova keskikenttäpelaaja,joka katkaisisi vastustajan hyökkäykset jo keskialueella.Nousevalle laitapakillekin olisi tarvetta,mutta keskikenttä on mun mielestä suurin ongelma.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Suomelta puuttuu Essienin tapainen rikkova keskikenttäpelaaja,joka katkaisisi vastustajan hyökkäykset jo keskialueella.Nousevalle laitapakillekin olisi tarvetta,mutta keskikenttä on mun mielestä suurin ongelma.
No on meillä Heikkinen, jota peluutetaan jostain syystä topparina vaikka sinne löytyi Hyypiä, Pasanen ja jossain määrin Portin. Tulevaisuudessa ehkä Ojala ja Toivio kuumimpina tulevaisuuden toivoina. Moisanderilla, Lammella ja Raitalalla riittää kykyä hyökätä. Tainio, Väykkä, Roman toimii keskikentällä ja Eremenko hyökkäävässä roolissa. Kärjet ja linkit (eli kentän hyökkäävimmät roolit) on niitä ongelmapaikkoja.

Edit. ja lisätään vielä Sparv keskikentän pohjalle. Parempi kuin Mako siinä roolissa vuoden sisään (jollei jo ole)
 
Viimeksi muokattu:

Trullinkaasu

Well-known member
Liittynyt
17.6.2007
Viestit
9312
edit: Hetemaj'n tilanteesta olikin tuossa ylempänä.

Pukki ois kiva nähdä kentällä, mutta eipä se ole mahdollista.

Kassu Hämäläinen oli vaihdosta sisään tultuaan melko pirteä molskuja vastaan, joten antaisin hänelle avauksen paikan Hollanti-pelistä, jos olisin Baxter.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Pukki ois kiva nähdä kentällä, mutta eipä se ole mahdollista.
No empä tällä hetkellä sanoisi. Antaa pojan päästä ensin HJK:ssa kuntoon ja sitten näyttää todellisen osaamisensa nuorisomaajoukkueessa (jossa jo mukana). Ei ole kuitenkaan Veikkausliigaa korkeammalla tasolla tehnyt maalia - vaikka lupaava on kyllä.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
En ymmärtänyt, sä et vainymmärrä/tiedä futiksesta mitään, joten en ymmärrä miksi tästä jarnaan, no antaa mennä...
Kyllä mä nyt suurinpiirtein ymmärrän sen, että Suomi pelaa ihan päin vittua ja ettei samalla kuviolla voida mennä kuin aiemmin.

Kun meillä on kuitenkin (jo mainitut) runkomiehet joilla on peli-ikää vielä jäljellä, niin pitäisikö heidät korvata nuoremmilla vain koska ovat nuorempia.
Ei edelleenkään niitä, joilla on peli-ikää vielä jäljellä vaan ne, joilla se peli-ikä alkaa olla jo finaalissa. Kyllä sieltä jonkun Litin, Kolkan tai Johanssonin tilalle vois jo ottaa uusia runkopelaajia?
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Sitä jaksan kyllä ihmetellä loputtomiin, että jos Jeremenkossa on löytynyt tyyppi, josta selkeästi on Litin manttelinperijäksi tämän pelipaikalla, niin edelleen pitää itsepäisesti peluuttaa Litmasta ja nakata Losa täysin väärälle paikalle. Johanssonin tai Kolkan peluuttaminen taas on vähän eri juttu, koska heidän tilalleen on pelaajia ainakin toistaiseksi melko ohkaisesti.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ei edelleenkään niitä, joilla on peli-ikää vielä jäljellä vaan ne, joilla se peli-ikä alkaa olla jo finaalissa. Kyllä sieltä jonkun Litin, Kolkan tai Johanssonin tilalle vois jo ottaa uusia runkopelaajia?
ja näin on tehty. Litti ei ole aloittanut maaottelua Moldova-peliä lukuunottamatta ikuisuuteen. Kolkalla sama tilanne. Kuten todettiin, niin Johansson oli viime karsintojen paras maalintekijä. Pelityylistä riippuen musta muitakin vaihtoehtoja voisi kokeilla - mutta surullista, meillä ei tällä hetkellä ole parempia vaihtoehtoja. Pitäisikö sinne nostaa joku Parikka, vain koska hän on nuorempi ?
 
Ylös