Suomen somalit kokevat runsaasti väkivaltaa ja uhkailua

[jps]

Lopuksi siltä naiselta leikattiin väliliha. Sillä toimenpiteellä raiskaajat varmistivat sen ettei uhri toivu teosta koskaan vaikka olisi miten vahva henkisesti.

Tuo on urbaani legenda.

Mun mielestäni kaikki raiskauksiin tai muihin väkivaltarikoksiin syyllistyneet ei-suomenkansalaiset olisivat karkoitettava, ei sellaisille tule antaa oikeutta elää yhteiskunnassamme.

Suomessa on jo ihan omasta takaa riittävästi rikollisia.

 

[tmoi]

Tuo on urbaani legenda.

Mun mielestäni kaikki raiskauksiin tai muihin väkivaltarikoksiin syyllistyneet ei-suomenkansalaiset olisivat karkoitettava, ei sellaisille tule antaa oikeutta elää yhteiskunnassamme.

Suomessa on jo ihan omasta takaa riittävästi rikollisia.

Sitten ei niitä enää olisikaan

 

[Ace17]

Erilaisuuden suvaitseminen on Suomessa aika heikolla hapella. Siitä yhtenä osoituksena Suomi on sikiöseulonnan käytössä kärkipäässä.

 

[tmoi]

Erilaisuuden suvaitseminen on Suomessa aika heikolla hapella. Siitä yhtenä osoituksena Suomi on sikiöseulonnan käytössä kärkipäässä.

Miten noi kaksi asiaa kuuluu yhteen

 

[Juskanen]

Miten noi kaksi asiaa kuuluu yhteen

Kyllä mä ainakin näen yhteyden siinä, että erilaisuutta ei siedetä ja kaikki poikkeamat halutaan seuloa pois jo ennen syntymää.

 

[tmoi]

Kyllä mä ainakin näen yhteyden siinä, että erilaisuutta ei siedetä ja kaikki poikkeamat halutaan seuloa pois jo ennen syntymää.

Mutta eikö se kuitenkin ole vanhemmat, jotka päättävät, haluavatko he terveen lapsen. Ei kai heitä kukaan painosta olemaan sietämättä erilaisuutta. Ei noihin testeihin ole pakko mennä ja vaikka menisikin, niin ei niistä tuloksista tarvitse välittää jos ei halua.

Kyllä se on ne vanhemmat, jotka päättävät, menevätkö testiin, tekevät mitä jos tuloksissa on jotain häikkää jne.

Luulisi olevan hieman helpompaa, jos tietää ennen synnytystä, että lapsi ei ehkä olekkaan terve ja siitä huolimatta sen haluaa pitää.

 

[Otto Hokkanen]

Mutta eikö se kuitenkin ole vanhemmat, jotka päättävät, haluavatko he terveen lapsen.

Eikö ne vanhemmat ole suomalaisia?

 

[JRantajoki]

Tuli vaan mieleen toikin otsikosta, että tokihan sitä kokee sen mitä tekee.

 

[Renessanssinero]

Somaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi.

No nyt ainakin tiedetään mistä ne rasistiset rikokset johtuvat. Ja ratkaisu oli myöskin esitetty samalla. Ratkaisu on somaleiden määrän lisääminen, jolloin rasistiset rikokset vähenevät ja loppuvatkin varmaan täysin kun tietty määrä somaleita on saavutettu.

Tällä viikolla tapahtui duunipaikalla seuraavanlainen episodi. Duunikaverilla on eräs somali siinä apulaisena. Toissapäivänä tämä somali ei oikein halunnut tehdä hommia, jolloin duunikaverille ja tälle somalille tuli erimielisyyttä. Duunikaveri sanoi hänelle, että Tämä on työpaikka ja täällä tehdään töitä. Siihen tämä somali vastasi, että Kaikki suomalaiset ovat rasisteja.

Kyllähän sitä rasismia on heidän mielestään paljon, kun tuollainenkin asia koetaan rasismiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Rasistiset_rikokset

Vuonna 2008 joka kolmas somali kertoi joutuneensa rasistisen rikoksen uhriksi vuoden aikana. Poliisille ilmoitetun rikollisuuden tilastojen mukaan vuonna 2007 epäillyn rasistisen rikoksen uhriksi joutui 84 Somaliassa syntynyttä henkilöä, joiden lukumäärä vuonna 2007 oli Tilastokeskuksen StatFin-tietokannan mukaan 5802. Poliisin mukaan Somaliassa syntyneiden osuus rasistisista rikoksista epäillyistä oli 2,1% vuonna 2007.

Tuosta kun laskee prosentin, niin vuonna 2007 rasistisen rikoksen uhriksi joutui noin 1,5% somaleista. Viime vuonna 33%, tänä vuonna 74%. Ei vaikuta kovin uskottavalta somalien kertomukset, kun vertaa poliisin lukuihin. Ja mikä huomattavinta: vuonna 2007 somalit olivat useammin epäiltynä rasistisista rikoksista kuin mitä heitä kohtaan oli tehty rasistisia rikoksia.

Ikävä totuus vain taitaa olla, että ollaan rasistinen paskakansa.

No ei kuule olla. Jos johonkin kansaan sopii tuo määritelmäsi, niin somaleihin. Somalia on vähemmistöille vaarallisin maa. Maailman rasistisimman kansan edustajat väittävät suomalaisia rasisteiksi. Heidän kannattaisi ensin itse ryhtyä suvaitsevaisiksi ennen kuin alkavat suomalaisia syyttää.

Pelkästään rasistisia piirteitä sisältävien rikosepäiltyjen määrä kasvoi yli 30 % vuodesta 2007. Helsingissä tällaisia rikosepäilyjä kirjattiin yli kaksinkertainen määrä edellisvuoteen verrattuna.

Oletetaan, että tämä koskee somaleja. Kun vuonna 2007 somaleista noin 1,5 % joutui rasistisen rikoksen uhriksi, niin vuonna 2008 luku oli (jos käytetään Helsingin lukuja esimerkkinä) 3 %. On kuitenkin erittäin kaukana somalien itsensä esittämästä 33 % luvusta.

Toinen kirjoitus samalla sivulla oli seuraava:

Asiantuntijoiden mukaan läheskään kaikki viharikollisuus ei tule poliisin tietoon.

Ketkä ovat asiantuntijoita ja paljonko tuo "läheskään kaikki" on?

Jos oletetaan, että "läheskään kaikki" tarkoittaa, että vain joka toinen rikos ilmoitetaan poliisille, niin silloin prosentti nousisi kuuteen. Sekin on yhä erittäin kaukana esitetystä kolmestakymmenestäkolmesta.

Jos taas spekuloidaan viime vuoden lukuja käyttäen perustana 100% lisäystä edelliseen vuoteen, kuten Helsingin esimerkki osoittaa, ja olettaen, että vain joka toinen rikos ilmoitetaan poliisille, olisi luku silloin 12 %. Ja mitäs esitettiin tuossa tutkimuksessa? 74 %. Uskokoon ken tahtoo tuon tutkimuksen, mutta tilastot eivät sitä tue.

Eiköhän tänä vuonna tule taas joku vastaavanlainen tutkimus, jossa luvut liitelevät jo varmaankin siellä 90 % ylemmällä puolella.

Moderaattorit voisivat siistiä topicin aloittajan viesteistä kiroilun pois.

 

[Renessanssinero]

Eiköhän tänä vuonna tule taas joku vastaavanlainen tutkimus, jossa luvut liitelevät jo varmaankin siellä 90 % ylemmällä puolella.

Minä olen yllättynyt, kun viime vuonna ei tullutkaan mitään vastaavanlaista tutkimusta. Väitettyä rasismia ei siis tainnutkaan olla oikeasti olemassa. Kolminkertainen hurraa-huuto tämän johdosta! HURRAA! HURRAA! HURRAA!

 

[markoj]

Minä olen yllättynyt, kun viime vuonna ei tullutkaan mitään vastaavanlaista tutkimusta. Väitettyä rasismia ei siis tainnutkaan olla oikeasti olemassa. Kolminkertainen hurraa-huuto tämän johdosta! HURRAA! HURRAA! HURRAA!

Onanoitko sinä siellä?

 

[Mangelo]

Mutta eikö se kuitenkin ole vanhemmat, jotka päättävät, haluavatko he terveen lapsen. Ei kai heitä kukaan painosta olemaan sietämättä erilaisuutta. Ei noihin testeihin ole pakko mennä ja vaikka menisikin, niin ei niistä tuloksista tarvitse välittää jos ei halua.

Kyllä se on ne vanhemmat, jotka päättävät, menevätkö testiin, tekevät mitä jos tuloksissa on jotain häikkää jne.

Luulisi olevan hieman helpompaa, jos tietää ennen synnytystä, että lapsi ei ehkä olekkaan terve ja siitä huolimatta sen haluaa pitää.

Eiköhän toi ole just sitä mitä tuolla sanottiin, että erilaisuuden sietäminen on aika heikolla hapella. Siis yrität selittää jotain ettei se olekaan sitä jos vanhemmat eivät siedä, tai reagoivat siihen kun ei siedetä? Kun sanotaan ettei suomessa siedetä, niin ei se tarkoita että joku valtiovalta ei siedä, vaan ihan ihmisten mielissä oleva asenneilmasto.

 

[pendellstock]

Kuka on kokenut itse henkilökohtaisesti hankaluuksia Suomessa somali- tahi muun pakolaisväestön toimesta, käsi ylös?

_o_

Käsi ylhäällä. Taino toiminut todistajana nyt ainakin: pari kk sitten spårassa somalipoika käveli raitiovaunun takaosasta kuljettajan kopin viereen ja heitti kuljettajaa yhtäkkiä kaljapullolla päähän. Tämän jälkeen tyyppi häipyi juosten spårasta pari somalikaveria mukanaan. Huusin jo vieressä istuville miehille, että otetaanko kiinni toi?! Kukaan ei tehnyt mitään, yksi mutisi "niillä on aina puukot mukana..". Spårakuski keräsi itseään hetken ja kuulutti "mulle riittää tältä illalta, pahoittelen, mutta voisitteko ottaa seuraavan raitiovaunun. Lähden tyhjänä varikolle, saa mun puolesta olla tässä nää hommat". Säälitti oikeasti toi kuskin kohtalo, soitin poliisille ja kerroin tyypin tuntomerkit, mutta en ikinä tiedä löysivätkö tuon somalipojan. Toivottavasti.

NYT-liitteen työttömyysraportin mukaan somalien keskuudessa työttömyys% heiluu 90% tietämillä, kun esimerkiksi intialaisten maahanmuuttajien keskuudessa työttömyyslukema oli alle 20%. Lisäksi väkivalta ja- muissakin rikostilastoissa (joita olen nähnyt) on silmiin pistänyt somalitaustaisten tekijöiden korkea prosentuaalinen osuus.

Mä olen aina ollut sitä mieltä, että ongelmallisia asiantiloja ei voida parantaa/kehittää/saattaa eteenpäin ilman, että niistä voidaan ensin puhua ääneen. Suomessa maahanmuutto on vielä niin uusi asia, että valitettavasti tosiasioiden (ikävienkin) toteaminen julkisessa keskustelussa tulkitaan helposti automaattisesti rasismiksi. Se on todella ikävää, koska muuten noita ongelmia (joiden taustalla varmasti mm.sellainen ilmiö, kuin vaikeudet integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan) ei oikeasti oikein voida ratkaista ja ne paisuvat edelleen. Hyssyttely ja ongelmista vaikeneminen eivät edistä tätä asiaa.

 

[jps]

Se on todella ikävää, koska muuten noita ongelmia (joiden taustalla varmasti mm.sellainen ilmiö, kuin vaikeudet integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan) ei oikeasti oikein voida ratkaista ja ne paisuvat edelleen. Hyssyttely ja ongelmista vaikeneminen eivät edistä tätä asiaa.

Mun käsittääkseni lähtömaalla on huomattava merkitys yhteiskuntaan, se vaikuttaa selvästi työllisyyteen, rikollisuuteen, kouluttautumiseen ja muutenkin yhteiskuntaan sopeutumiseen. Esimerkiksi Kaukoidästä, Etelä-Amerikasta ja Afrikan valtioista vaikkapa Etiopiasta tulleet ovat sopeutuneet hyvin. Lähinnä islamilaisista valtioista tulleet ovat aiheuttaneet ongelmia.

 

[pendellstock]

Mun käsittääkseni lähtömaalla on huomattava merkitys yhteiskuntaan, se vaikuttaa selvästi työllisyyteen, rikollisuuteen, kouluttautumiseen ja muutenkin yhteiskuntaan sopeutumiseen. Esimerkiksi Kaukoidästä, Etelä-Amerikasta ja Afrikan valtioista vaikkapa Etiopiasta tulleet ovat sopeutuneet hyvin. Lähinnä islamilaisista valtioista tulleet ovat aiheuttaneet ongelmia.

Joo tää on varmasti ihan tosiasiallinen ilmiö, siis että muslimeilla on enemmän vaikeuksia sopeutua tänne, Suomessa kun käytös-ja toimintatavat kun pohjaavat alunperin kristilliseen arvomaailmaan. Mutta toisaalta käsittääkseni esimerkiksi turkkilaisten kohdalla nämä aiemmin mainitsemani tilastot näyttävät selvästi positiivisemmilta kuin somalien kohdalla, vaikka hekin ovat pääsääntöisesti muslimeita.

Mutta tämä uskontotaustan vaikutus kansalaiskäyttäytymisen laatuun on kyllä sekin asia, josta pitäisi voida tehdä tutkimuksia (kuten varmasti tehtykin, Suomessakin), joiden tulokset on voitava ääneen lausua ilman pelkoa rasismileimasimen heilumisesta. Silloinkin kun ne tulokset kertakaikkiaan ovat ko.vähemmistöryhmän kannalta ns. "vähemmän mairittelevia"! Vasta sitten voidaan oikeasti alkaa pohtia, olisiko asialle tehtävissä jotain ja mitä. Ja sitten tehdään myös.

Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että törkeään rikokseen (kuten raiskaus, tappo, murha jne) syyllistyneet tulisi voida palauttaa lähtömaahansa veroeuroja tästä maasta kuluttamasta. Lievemmissäkin rikoksissa voisi olla jonkinlainen (nykyistä tiukempi) linja, HS:hän uutisoi n. 1v sitten maahanmuuttajasta, jolla oli takana yli 200 tuomiota, löytyi mm. pahoinpitelyä varkauksia suurimmaksi osaksi ja yhä viranomaiset pohtivat riittääkö tämä karkoituspäätökseen. Ei riittänyt.

Soinin suosion nousun takana on muuten osaksi varmasti se, että tavan kaduntallaaja törmää näihin ongelmiin kuitenkin näköpiirissään (kuka useammin kuka harvemmin, varmasti ongelmat esim pk-seudulla pakkautuneet tiettyihin kaupunginosiin= Ruotsin mallin mukaisesti) ja kun ei ongelmista kukaan saa/voi keskustella vapaasti (ja asiallisesti) tosiasioihin perustuen, niin jengiä alkaa turhauttamaan.

 

[jps]

Mutta tämä uskontotaustan vaikutus kansalaiskäyttäytymisen laatuun on kyllä sekin asia, josta pitäisi voida tehdä tutkimuksia

Mä uskoisin lähtömaan tapojen vaikuttavan enemmän. Kuinka paljon kunnioitetaan naisia , toisten omaisuutta ja fyysistä koskemattomuutta.

 

[pendellstock]

Mä uskoisin lähtömaan tapojen vaikuttavan enemmän. Kuinka paljon kunnioitetaan naisia , toisten omaisuutta ja fyysistä koskemattomuutta.

Joo kulttuurierot tietysti vaikuttaa. Noissa alkaa olemaan vaikeuksia hahmottaa, mikä osuus uskontoa ja mikä paikallista tapakulttuuria. Esim. moniavioisuus, naisten ympärileikkaus ja hengiltä kivittäminen kaikki asioita, joita selitetään helposti islamilla, vaikkei niillä suoraa yhteyttä tosiaan aina olisikaan.

Maassa maan tavalla on varmasti enemmän kuin paikallaan näissä tapauksissa sellaisena yleisohjenuorana toiseen maahan ja kulttuuriin muuttaessa..

 

[Mangelo]

Joo tää on varmasti ihan tosiasiallinen ilmiö, siis että muslimeilla on enemmän vaikeuksia sopeutua tänne, Suomessa kun käytös-ja toimintatavat kun pohjaavat alunperin kristilliseen arvomaailmaan. Mutta toisaalta käsittääkseni esimerkiksi turkkilaisten kohdalla nämä aiemmin mainitsemani tilastot näyttävät selvästi positiivisemmilta kuin somalien kohdalla, vaikka hekin ovat pääsääntöisesti muslimeita.

Onko kaljapullon kanssa heiluva somali muslimi? Islamihan kieltää alkoholinkäytön. Voisko ne ennemmin kategorisoida rähinöitsijöiksi, niitä löytyy kyllä ihan riittävästi valkoihoisinakin.

Suurin osa somaleista käyttäytyy ihan kutakuinkin asiallisesti, mutta kerran eräässä Helsingin kaupungin vuokrakerrostalossa käydessäni, yhdessä asunnossa oli meno kuin apinatarhassa. Sisällä somalien asunnossa en tietenkään käynyt, mutta ovi oli mahdottoman risa ilman postiluukkua ja murtojälkineen, siitä kun kävivät sisään niin paukuttivat kuin mitäkin. Tuli mieleeni että missä maassa sitä ollaan, kun talon asukaslistassa oli vain pari suomalaista nimeä. Venäläisiä ja islamilaisia suurin osa.

 

[jps]

Onko kaljapullon kanssa heiluva somali muslimi? Islamihan kieltää alkoholinkäytön. Voisko ne ennemmin kategorisoida rähinöitsijöiksi, niitä löytyy kyllä ihan riittävästi valkoihoisinakin.

Se mitä uskonto kieltää ja mitä poppoo tekee on aika lailla eri juttu, ihan uskonnosta ja vakaumuksen asteesta riippumatta.