Ikuisuusopiskelijat

[Mangelo]

Mikä vittu tässä nyt on taas ongelma?

Se kun käytit termiä vuosikymmenen väärin ja hupailin sillä.

 

[jps]

Se kun käytit termiä vuosikymmenen väärin ja hupailin sillä.

Ei käyttänyt.

 

[JPP]

Munkin mielestäni vuosikymmen vaihtuu vasta tämän vuoden lopussa ja pystyn mielipiteeni jopa perustelemaan (ainakin itselleni) ja kyseisestä asiasta on varsin kiva jarnata. :ahem:

 

[Asko S.]

Munkin mielestäni vuosikymmen vaihtuu vasta tämän vuoden lopussa ja pystyn mielipiteeni jopa perustelemaan (ainakin itselleni) ja kyseisestä asiasta on varsin kiva jarnata. :ahem:

Mun vuoskymmen vaihtui reilu kuukaus sitten. Mutta tästä varmaan paree perustaa oma otsikkonsa vaikkapa pollin kera, jos haluaa jarnata.

 

[JPP]

Mun vuoskymmen vaihtui reilu kuukaus sitten. Mutta tästä varmaan paree perustaa oma otsikkonsa vaikkapa pollin kera, jos haluaa jarnata.

Juuri näin (siis oma ketju ja mahdollisesti polli). On tosin vissiin jossain jo valmis ketju aiheesta.

 

[Fagerholm]

Juuri näin (siis oma ketju ja mahdollisesti polli). On tosin vissiin jossain jo valmis ketju aiheesta.

Done.

 

[SOKO]

Jos henkilö käy täyspäiväisesti töissä ja maksaa veroja hän on itse täyspäiväisesti myös rahoittamassa verojen kautta sitä järjestelmää, jota hän "väärinkäyttää". Koska työssäkäyvät ovat oikeutettuja tiettyihin palveluihin, merkitsee lukukausimaksujen maksaminen käytännössä sitä, että verojen lisäksi maksetaan vielä ekstraa siitä, että saa samat palvelut joihin olisi jo muutenkin oikeutettu.

Hammashoidossa on monissa terveydenhuoltosäätiön toimipisteissä jo siirtytty painottamaan nuorempien opiskelijoiden palveluita ja iso osa ajoista kuluu aloittavien opiskelijoiden ilmaisiin hammastarkastuksiin ja niiden perusteella päätettyihin jatkotoimiin. Toki akuuttiongelmissa voi päästä hoitoon nopeastikin, mutta ihan samalla tavalla sen pitäisi toimia myös kunnallisella puolella eli työssä oleva maksaa kunnallisverojen lisäksi vielä 100 euroa siitä, että voi jonottaa ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiön palveluihin. Myös työterveyshuollon pitäisi tarjota työssäkäyville palveluita ihan yhtä tehokkaasti kuin terveydenhuoltosäätiön eli työssäkäyvä ikuisuusopiskelija maksaa satasen lisää siitä, että saa samat palvelut tuplana.

VR myöntää opiskelija-alennuksen, joka on toki merkittävä etu satunnaisesti matkustavalle. Koska 90% junista on vapaita paikkoja, se on kuitenkin ihan se ja sama mitä itse kukin junalipustaan maksaa. Koska raideinvestoinit rahoitetaan verovaroilla ja raideverkoston ylläpitäminen on kallista, on vain hyvä jos juniin saadaan lisää matkustajia, vaikka sitten puolella hinnalla. VR:n katetta syövät ilmaiseksi lähijunissa matkustavat jänikset, eivät puolen hinnan maksavat opiskelijat. Työmatkojen hoitaminen säännönmukaisesti junalla on halvempaa kuukausilipuilla kuin opiskelija-alennuksella, koska VR:llä ei mitään kuukausilippujen opiskelija-alennusta tunneta.

Ymmärrän hyvin, jos ollaan huolissaan siitä, että ihmiset opiskelevat aktiivisesti vuodesta toiseen ja sen jälkeen jättäytyvät työttömiksi tai työskentelevät pimeästi. Siinä ei sitävastoin ole mitään järkeä, että huolehditaan aktiivisten verojamaksavien kansalaisten yrityksistä pitää huolta osaamisestaan ja tässä ohella ehkä säästää muutama euro. Sellainen opiskelija, joka ei työssäkäyntinsä ohella ehdi opiskelemaan, ei kuluta millään tavalla oppilaitoksensa varoja ja muutaman opintoviikon vuodessa suorittavan aiheuttama rasitus järjestelmälle lähentelee nollaa.

Lisäksi on syytä alleviivata sitä, että ikuisuusopiskelija ei saa työmarkkinatukea jäädessään työttömäksi ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta puhumattakaan. Kuukausi ilman tukia työttömänä tuo yhteiskunnalle takaisin jopa vuosien kirjoilla roikkumisesta aiheutuvat nimelliset kustannukset.

 

[Dominic]

Lisäksi on syytä alleviivata sitä, että ikuisuusopiskelija ei saa työmarkkinatukea jäädessään työttömäksi ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta puhumattakaan. Kuukausi ilman tukia työttömänä tuo yhteiskunnalle takaisin jopa vuosien kirjoilla roikkumisesta aiheutuvat nimelliset kustannukset.

Onko todella näin? Siis jos olet täyspäiväisesti töissä, mutta sinulla on opiskelijakortti tai olet ylipäätään kirjoilla oppilaitoksessa, niin työttömyysturviin tai ansiosidonnaisiin ei ole oikeutusta?

EDIT: Vai oliks tässä pointti se, että työpaikan kadotessa sitä tippuukin opiskelijaksi takaisin, eikä työttömäksi.

Kylläpä tässä tulee mun asiantuntemattomuus nyt räikeästi esiin.

Ihan jännä kannanotto, tarvii kelailla.

 

[Fagerholm]

Näinhän se muuten menee. Kela ei maksa työttömyystukea, jos olet jonkun koulun kirjoilla, elikkäs opiskelija.

 

[SamiJ]

Näinhän se muuten menee. Kela ei maksa työttömyystukea, jos olet jonkun koulun kirjoilla, elikkäs opiskelija.

Vai meneekö tuo tarkalleen ottaen niin, että jos ei ole varsinaista ammattia? Mites, jos on käynyt ammattikoulun ja saanut ammattitutkinnon. Sitten jatkanut vaikkapa AMK:hon, jossa on kirjoilla. Saako työttömyyskorvausta ammattitutkinnon perusteella, vai katsotaanko pelkäksi opiskelijaksi? SOKO vois kertoa.

 

[Fagerholm]

Vai meneekö tuo tarkalleen ottaen niin, että jos ei ole varsinaista ammattia? Mites, jos on käynyt ammattikoulun ja saanut ammattitutkinnon. Sitten jatkanut vaikkapa AMK:hon, jossa on kirjoilla. Saako työttömyyskorvausta ammattitutkinnon perusteella, vai katsotaanko pelkäksi opiskelijaksi? SOKO vois kertoa.

Kävin amiksen, sain ammatin. Menin AMK:hon, en saanut kesätöitä, kela sano HAH, et saa työttömyyskorvausta. Söin kynsiä ja etanoita sen kesän.

 

[jps]

Näinhän se muuten menee. Kela ei maksa työttömyystukea, jos olet jonkun koulun kirjoilla, elikkäs opiskelija.

Nojaa, tuosta ei taida olla ennakkopäätöstä. Työttömyysturvaanhan ei ole oikeutettu päätoiminen opiskelija, mutta jos pystyy osoittamaan olleensa kokopäiväisessä työsuhteessa ja samalla ettei opintosuorituksia ole, niin uskoisin työttömyyskorvausta myönnettävän. Ansiosidonnainen työttömyyskorvaus taas käsitellään työttömyyskassoissa.

 

[SamiJ]

OK. :thumbup:

 

[Fagerholm]

Nojaa, tuosta ei taida olla ennakkopäätöstä. Työttömyysturvaanhan ei ole oikeutettu päätoiminen opiskelija, mutta jos pystyy osoittamaan olleensa kokopäiväisessä työsuhteessa ja samalla ettei opintosuorituksia ole, niin uskoisin työttömyyskorvausta myönnettävän. Ansiosidonnainen työttömyyskorvaus taas käsitellään työttömyyskassoissa.

:ahem:
Aalright. Toi minun tapaus oli kovin erlainen, kun olin päätoiminen, eli eipäs liittynyt sittenkään tähän keissiin. Ehkä, kai. En minä tiedä?

 

[Estate]

Jyväskylän yliopiston nettisivuilta:

Opiskelijan oikeus työttömyyspäivärahaan

Työttömyysturvalain (1290/2002)2 luvun 6 §:n ja 7§:n mukaan päätoimisella tutkinto-opiskelijalla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan, ei edes opiskelun lomajaksoina. Opiskelua ei kuitenkaan pidetä päätoimisena, jos opiskeluaikainen työssäolo tai yrityksen harjoittaminen voidaan katsoa vakiintuneeksi eikä opiskelu näin ollen ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle. Jos tämä ehto ei päde, työttömyyspäivärahaa voi saada vain siten, että opiskelija keskeyttää opintonsa vähintään vuoden ajaksi.

Tuosta opiskelun päätoimisuudesta kerrotaan seuraavaa työkkärin sivuilla:

Päätoimisena opiskeluna pidetään
■ opintoja, joiden tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon
suorittaminen,
■ nuorille tarkoitettuja lukio-opintoja,
■ opintoja, joiden laajuus on keskimäärin vähintään 3 opintoviikkoa tai 5 opintopistettä
opiskelukuukautta kohti tai 25 viikkotuntia, ja
■ opintoja, jotka kokonaisharkinnan perusteella ovat esteenä kokoaikatyön vastaanottamiselle.

Päätoimiset opinnot jatkuvat siihen asti, kunnes ne on todistettavasti lopetettu tai ne ovat henkilön riittävän työhistorian perusteella muuttuneet sivutoimisiksi.Yliopisto-opiskelijaa, joka on keskeyttänyt opintonsa vähintään vuodeksi, ei keskeytysaikana pidetä päätoimisena opiskelijana. Hakijalta edellytetään keskeytystodistus. Opinnoista on aina ilmoitettava TE-toimistoon!

Lähde: www.mol.fi/mol/fi/99.../tme3004s_tyottomyysturva.pdf

 

[SOKO]

Kuten S.A:n postaamasta ohjeesta tarkasti lukemalla ilmenee ansiosidonnaisen päivärahan saaminen ei ole opiskelijalle käytännössä yhtään sen helpompaa kuin työmarkkinatuen. Aivan samat todisteet pitää esittää kuin työttömyyspäivärahaa haettaessa ja kaikki korkeakoulu tai ammattikorkeakouluopinnot katsotaan päätoimiseksi opiskeluksi. Opiskelijana voi toki olla työttömyyskassan jäsen ja kerryttää ansiosidonnaisen työttömyysturvan edellyttämät työssäolokuukaudet. Työttömuuden koittaessa yliopisto-opiskelijan on tukea saadakseen kuitenkin toimitettava kelaan/työttömyyskassaan todistus siitä, että hän on keskeyttänyt opintonsa vähintään vuoden ajaksi. Keskeytysoikeus ei kuitenkaan koske ammattikorkeakouluopiskelijoita, joiden on siis tukea saadakseen kokonaan erottava oppilaitoksesta. Se, että on ilmoittanut lukuvuoden alussa olevansa poissa lukuvuoden ajan (vähäisistä opintosuorituksista puhumattakaan) ei riitä. Alle 25-vuotiaalle ei riitä edes opintojen keskeyttäminen, vaan opiskelu on päätoimista ensimmäisen tutkinnon suorittamiseen asti.

Keskeytysaikana ei voi ilmoittautua läsnäolevaksi opiskelijaksi. Jos ei ilmoittaudu läsnäolevaksi lukukauden alussa, ei saa opiskelijakorttiin lukuvuositarraa, eikä näin ollen ole myöskään oikeutettu mihinkään opiskelijoille tarkoitettuihin alennuksiin, jotka saadaan opiskelijakorttia vastaan.

Sokerina pohjalla keskeyttämisen jälkeen sovelletaan lähtökohtaisesti kolmen kuukauden karenssiaikaa, jonka aikana ei saa ansiosidonnaista tukea. Viimeistään karenssiajan soveltamisen kautta varmistuu se, että ikuisuusopiskelija menettää työttömyyden koittaessa saavuttamansa edun.

EDIT:
Tarkennetaan sen verran, että tuo "opintojen muuttuminen sivutoimiksiksi" koskee tilannetta, jossa opiskelija on suorittanut kokopäiväisen työn ohessa opintojaan menestyksekkäästi ja työskentely on jatkunut vähintään 10 kuukauden ajan. Toisin sanoen tutkintoa suoritetaan normaaliin tahtiin työssäolosta huolimatta. Tämä ei ts. voi koskea ikuisuusopiskelijoita, koska he eivät pysty osoittamaan opintojen etenemistä enää sen jälkeen kun opinnot ovat kestäneet normaalia pidempään.

Esimerkki ratkaisukäytännöstä, joka soveltuu ikuisuusopiskelijaan:
VO 7448/99/936: B oli aiemmin opiskellut päätoimisesti ammatillisessa oppilaitoksessa. Hänen
ollessa työsuhteessa ajalla 25.4.1994 – 21.8.1998 opinnot eivät olleet edenneet lainkaan. Hän ei
ollut todisteellisesti päättänyt opintojaan. Näin ollen ja ottaen huomioon opintosuorituksista
puuttuvan insinöörityön vaatiman työmäärän, hänet katsottiin päätoimiseksi opiskelijaksi, jolla
ei ole oikeutta työttömyysturvaan.

VO 2096/2001/554: J oli opiskellut diplomi-insinöörin tutkintoon tähtäävissä opinnoissa vuodesta
1998 lukien. Hän oli 1.4.1998 – 31.5.2000 välisenä aikana työskennellyt määräaikaisissa
työsuhteissa Tampereen ammattikorkeakoulussa. Opinnot olivat edenneet työssä ollessa 10
opintoviikkoa. Hän oli aloittamassa uudessa määräaikaisessa työsuhteessa 1.9.2000. J vetosi
opintojensa harrastusluontoisuuteen ja vaati työttömyysetuutta 1.6.2000 alkaen. Koska opiskelu
oli korkeakoulututkintoon tähtäävää, ei sitä voitu pitää harrastusluonteisena, joten J:n katsottiin
olevan päätoiminen opiskelija.

Lähde: http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/07_julkaisu/thj326.pdf

 

[Albert Oil]

Pitäisiköhän hakea elämäm kouluun ? Sieltä valmistuneet tuntuvat olevan joviaalia sakkia.

 

[kouvotsvoni]

Albertilla ei varmaan kyvyt riitä pääsy kokeissa.

 

[Archie]

Pitäisiköhän hakea elämäm kouluun ? Sieltä valmistuneet tuntuvat olevan joviaalia sakkia.

Niiden opinahjot on myös siitä kivoja, että heti aamusta ei tarvi paikalle raahautua ja luennot jatkuvat usein pikkutunneille saakka.

 

[oldez]

Niiden opinahjot on myös siitä kivoja, että heti aamusta ei tarvi paikalle raahautua ja luennot jatkuvat usein pikkutunneille saakka.

Vaivannäkö kannattaa sillä valmistuessaan saa kaikentietäjän paperit.