Mitä kaikkea yhteiskunta voisi tukea enemmän?

[Lunssila]

Asia ei sinänsä tähän toikkiin kuulu, mutta mun mielestä opintotuet pitäisi lopettaa kokonaan ja opintojen rahoitus hoitaa opintolainoilla. Se on jo helvetin iso tuki opiskelijoille, että opinnot on maksuttomia. Kyllä opiskelijalla sen verran uskoa tulisi olla, että luulee pystyvänsä maksamaan ne lainat takaisin.

 

[Mehe Rienarsuo]

Selvittäisiin pienillä korotuksilla jos otetaan varoja pois esim. maahanmuuttajien tukemisesta. Lisäksi tämä korotus voisi koskea lähinnä pienituloisista perheistä lähtöisin olevia opiskelijoita, eli niitä joihin opintotuen korotukset keskittyvät.

Veronkorotuksia jos halutaan niin esimerkiksi omaisuusverossa ja suurituloisten tuloverossa on varmasti korotusvaraa 0,5-1%. Yritysveroon ei mielestäni pitäisi koskea enää, alkaa olemaan jo nyt turhan suuri ainakin pienille ja keskisuurillekin yrityksille + ajaa helposti yrityksiä ja työpaikkoja ulkomaille.

Mutta maahanmuuttajien sosiaaliavustukset ovat liian suuria, eiköhän tästä voida olla yhtä mieltä.

Oma ehdotukseni siis:

- Pienennetään maahan otettavien ulkolaisten määrää
- Näille annettavia tukia leikataan 20-30%
- Pienituloisten opintotukia nostetaan porrastetusti (nykyisen systeemin mukaan perheet, joissa vuositulot ovat alle 20.700€ opintotuki on maksimi, ja tuki nousee 10% jokaista 2070€ kohti aina 39.000€ asti). Viimeiseen 30% ryhmään, eli ryhmä joka menee tällä hetkellä n. 20.000 eurosta 27.000 euroon korotuksen pitäisi olla n. 20%, ja viimeisen ryhmän (alle 20.000€) 30%. Korotus on ehkä turhan mittava, mutta omakohtaisesta kokemuksesta tiedän, että pienituloiset opiskelijat eivät saa rahaa oikeastaan mistään muualta ilman työpaikkaa, ja osa-aikaiset työpaikat ovat todella kiven alla tällä hetkellä.
- Suurituloisten verotusta kiristetään 0,75-1,25%. Nämä korotukset koskevat henkilöitä, jotka tienaavat vuodessa yli 45.000€ ennen ennakonpidätystä.
- Yrityksiä tuetaan palkkaamaan työntekijöitä tapauskohtaisesti
- Perheet eivät saa lapsilisiä yli neljästä lapsesta, toisin sanoen jos perheessä on neljä lasta ja viides lapsi syntyy, viidennestä lapsesta ei enää tule lisiä. Tämä siksi, että suurperheet ovat tarpeettomia ja kuormittavat yhteiskuntaa ja yleensä aiheuttavat sen, että lapsen kasvatus rahoitetaan lähestulkoon kokonaan valtion tuilla.

Eiköhän tässä ollut pääpointit. Jarnaa tästä tulee varmasti ja niin pitääkin, hyvä että saadaan asiallista keskustelua tärkeästä asiasta.

Kerrotko minulle, vaikka keskiarvoisesti, seuraavien henkilöiden yhteiskunnalliset kustannukset ja tuotto-odotukset tällä hetkellä:
- suomalainen korkeakouluopiskelija
- täysi-ikäinen maahanmuuttaja

Sulla varmaan on näistä jotain tietoa?


Suomalaisen opiskelijan tulisi mielestään saada opintotuen lisäksi palkkaa siitä, että hän pystyy vastaanottamaan ilmaisen koulutuksen. Samaan aikaan jää valtion takaamaa halpaa rahaa kokonaan käyttämättä.

Suomi tuottaa jo liikaa korkeakoulutettuja omaksi parhaakseen. Takaisinmaksuaikoja ei pysty tälle investoinnille enää laskemaan. Pahasti tappiollista liiketoimintaa se on. Huikeinta on se, että koska koulutamme liikaa, tulee ylivuotoa väkisinkin ulkomaille ja siitä on suuri osa juuri sitä resurssia (kansantaloudellisesti kannattavinta), joka haluttaisiin mieluummin pitää Suomessa. Meille jää käteen korkeasti ja kalliisti koulutettu hanttimiehistö, joka alkaa tuottaa, sen mitä tuottaa, varsin myöhään.

Pientä kärjistystä, mutta epätasapaino on todellinen. Se ei ole yhteiskunnan eli meidän kaikkien etu, että meillä on insinöörit ja maisterit ajamassa taksia tai jakamassa postia. Sen ymmärtää ihan jokainen.

 

[Puhis]

Asia ei sinänsä tähän toikkiin kuulu, mutta mun mielestä opintotuet pitäisi lopettaa kokonaan ja opintojen rahoitus hoitaa opintolainoilla. Se on jo helvetin iso tuki opiskelijoille, että opinnot on maksuttomia. Kyllä opiskelijalla sen verran uskoa tulisi olla, että luulee pystyvänsä maksamaan ne lainat takaisin.

NotJiipee, niin kuin toikin alustuksessakin sanoin, ei tässä olla karsimassa muilta etuuksia vaan jakamassa niitä lisää kaikkiin tuiki tärkeisiin kohteisiin. Noin tiivistetysti tuo sun ehdotuksesi rahoittamisesta oli että otetaan muilta pois, että mulle tulisi enämpi.

Oletko koskaan elänyt pienituloisessa perheessä ja opiskellut samalla? Tiedätkö mitä sekin opintotuki mitä nyt saadaan merkitsee opiskelijalle? Opintolaina on siinä mielessä huono ratkaisu, että kaikki opiskelijat jotka tätä tukea tarvitsevat eivät välttämättä saa sitä työpaikkaa heti opintojen päätyttyä, jolloin korko kasvaa kunnes lainan pystyy maksamaan takaisin. Rikkaammat toki hoitavat tämän ongelman isin rahoilla.

Tuo Archien ehdotus takaisinmaksamisesta sensijaan kuulostaa jo paremmalta. Tällä tavalla valtio saisi rahat pitkällä aikavälillä takaisin ja näin ollen olisi myös varaa maksaa enemmän opintotukia sitä tarvitseville, koska he maksavat kuitenkin tämän takaisin kun alkavat tienaamaan.

Vielä tuohon loppuun sen verran että tuo nyt ei ollut tuossa pointtina, vaan se, että jotkut opiskelijat oikeasti tarvitsevat sitä opintotukea enemmän kuin toiset. Jotkut saavat helposti vastaavan ja isommankin summan perheeltä/sukulaisilta sitä tarvitessaan, jotkut taas eivät ja näin ollen he tarvitsevat opintotukea opintojen maksamiseen (kirjat sun muut oheistuotteet). En nyt tuossa omaa etuani havittele, satun vain kuulumaan tuohon köyhien opiskelijoiden laumaan.

 

[jps]

Tämä on toki totta, mutta se on käytäntö myös monessa muussa Eurooppalaisessa valtiossa, toki poikkeuksiakin löytyy, esim. Ranska. Toki nämäkin lukukausimaksut voitaisiin keskittää suurituloisille, mutta siinä alkaisi homma jo mennä jopa omasta mielestäni sortamisen puolelle.

Ilmaisesta opiskelupaikasta, opintotuesta ja ateriatuesta olen toki kiitollinen, mutta omassa tilanteessani perheeltä (äidiltä, muitahan meitä ei olekaan paitsi pikkuveli ja isosisko jotka eivät asu kotona) ei riitä rahaa minulle yhtään, vaan kaikki menee vuokraan, ruokaan ja elinkuluihin. Lisäksi saan erinäisistä urakoista (lähinnä tietoteknisten tehtävien tekeminen muille ja grafiikkasuunnittelu) pieniä summia rahaa, mutta muuten omat tuloni rajoittuvat tuohon opintotukeen.

Ensiksikin Suomi ei suinkaan ole ainoa maa, jossa opiskelu on maksutonta, Suomi lienee siinä suhteessa hyvin harvinainen ellei ainut, jossa siitä annetaan vielä rahaakin.

Toiseksi Suomessa on verotuksessa tuloihin perustuva progressio, sotii aika lailla mun oikeustajua vastaan, että maksutkin on porrastettu tulojen mukaan (esim päivähoito) Siinä tulee kaksinkertainen progressio. Lisäksi suurituloisen käsitekin on varsin epämääräinen, yleisin lienee, että se on suurituloinen joka tienaa 1-2.000 enemmän kuin itse.

Kolmanneksi, opiskelijoilla on aina ollut vähemmän rahaa käytössä. Valtion takaama opintolaina olisi ihan riittävä tuki. Täysin riippumatta vanhempien tuloista osa vanhemmista antaa opiskeleville lapsilleen rahaa, osa ei.

 

[Sam]

NotJiiPeelle heitetään vielä lohdutuksena, että sinulla ei ilmeisestikään ole itsesi lisäksi muita elätettäviä. Pykäise tuossa opiskelujen ohessa vielä pari lasta, niin menee prioriteetit uusiksi :thumbup:

Onneksi yhteiskunta huolehtii tässäkin tapauksessa siedettävästä toimeentulosta - toistaiseksi.

 

[Puhis]

Ensiksikin Suomi ei suinkaan ole ainoa maa, jossa opiskelu on maksutonta, Suomi lienee siinä suhteessa hyvin harvinainen ellei ainut, jossa siitä annetaan vielä rahaakin.

Kyllä opintotukia saa tietääkseni monessa muussakin maassa, ei toki kaikissa. Eikä opiskelusta todellakaan saa rahaa yhtään, vaan tämä raha nimenomaan käytetään siihen opiskeluun. Lisäksi se toimii kannustimena saada ihmisiä opiskelemaan että sillä on valtion tuki.

Toiseksi Suomessa on verotuksessa tuloihin perustuva progressio, sotii aika lailla mun oikeustajua vastaan, että maksutkin on porrastettu tulojen mukaan (esim päivähoito) Siinä tulee kaksinkertainen progressio.

Maksut pitää ottaa niiltä keillä on varaa maksaa. Uskon silti, että 50.000€ tienaava yrityksen pikkupomolla jää rahaa silti tarpeeksi, maksaa hän lapsensa päivähoitopaikasta 100 vai 200€. Pienituloiselle tuo voi olla hyvinkin huomattava summa. Siksi näin.

Lisäksi suurituloisen käsitekin on varsin epämääräinen, yleisin lienee, että se on suurituloinen joka tienaa 1-2 kertaa enemmän kuin itse.

Suurituloisen nykyinen määritelmä taitaa olla 4800€/kk ennen ennakonpidätystä.

 

[jps]

Oletko koskaan elänyt pienituloisessa perheessä ja opiskellut samalla? Tiedätkö mitä sekin opintotuki mitä nyt saadaan merkitsee opiskelijalle? Opintolaina on siinä mielessä huono ratkaisu, että kaikki opiskelijat jotka tätä tukea tarvitsevat eivät välttämättä saa sitä työpaikkaa heti opintojen päätyttyä, jolloin korko kasvaa kunnes lainan pystyy maksamaan takaisin. Rikkaammat toki hoitavat tämän ongelman isin rahoilla.

Ensiksikin, kun opiskelin niin tuki vanhemmilta oli puhelinliittymän hankkiminen kotiini. Silloin ei ollut kännykköjä olemassakaan. Mulla ei ollut rahaa säästössä opiskelut aloittaessani, eipä niiden päättyessäkään. Oli silloin 80-luvulla jo olemassa opintotukisysteemi, en sitä silloin edes hakenut, todennäköisesti olisin siihen ollut oikeutettu. Sen sijaan kävin töissä koko opiskeluajan ja otin opintolainat maksimissaan. Opintolainat sitten valmistumisen jälkeen tuli maksettua pois ihan itse.

Riski työpaikan saamisessa on ihan kaikilla, ei se vanhempien tuloista ole kiinni. Opiskelemaan kuitenkin mennään siksi, että saataisiin työpaikka itseä kiinnostavalta alalta. Jos ei usko sen vertaa itseensä, että kuvittelee pystyvänsä maksamaan opintolainat takaisin ei kannatta edes lähteä opiskelemaan.

 

[Puhis]

NotJiiPeelle heitetään vielä lohdutuksena, että sinulla ei ilmeisestikään ole itsesi lisäksi muita elätettäviä. Pykäise tuossa opiskelujen ohessa vielä pari lasta, niin menee prioriteetit uusiksi :thumbup:

Tunnen muutaman tyypin meidänkin koulusta, pääosin naisia, jotka ovat siinä 20-25-vuotiaita ja jo äitejä. Yleensä asuvat vielä yksin koska mies jätti, siksi myös koulun penkillä ovat. Lapsenhankintaan sen verran, että luulisin ihmisten katsovan myös sen perään miten lapsesta voi pitää huolta ennenkuin sellaisen pyöräyttää, koska ylläpitokustannukset samoin kuten kasvatuskustannukset näissä ovat suhteellisen korkeat.

 

[Archie]

Nykyisessä mallissa pelkkä opintolaina olisi surkea systeemi, koska valmistuneet nuoret saadaan työllistettyä varsin heikosti. Iso laina ja pelko opintojen jälkeisestä työttömyydestä estäisivät tehokkaasti opiskelua. Toisaalta aloja joilta työllistyy lähes varmasti on rajoitetusti, ja koulutuspaikkoja vieläkin rajoitetummin. Yhteiskunnan ei ole siis syytä kouluttaa ylivelkaantuneita työttömiä.

 

[Mehe Rienarsuo]

Nykyisessä mallissa pelkkä opintolaina olisi surkea systeemi, koska valmistuneet nuoret saadaan työllistettyä varsin heikosti. Iso laina ja pelko opintojen jälkeisestä työttömyydestä estäisivät tehokkaasti opiskelua. Toisaalta aloja joilta työllistyy lähes varmasti on rajoitetusti, ja koulutuspaikkoja vieläkin rajoitetummin. Yhteiskunnan ei ole siis syytä kouluttaa ylivelkaantuneita työttömiä.

Ehkä niitä opiskelijoita olisi vähän vähemmän ja vähän motivoituneempia siinä mallissa. Ehkä myös työpaikkoja olisi suhteessa enemmän ja ehkä ne olisivat jopa paremmin palkattuja. Ehkä.

Eihän tuohon pikaista tai edes oikeata ratkaisua ole.

 

[markoj]

Neekereille ja mustalaisille vois jakaa lisää rahaa.

 

[Pietari]

Neekereille ja mustalaisille vois jakaa lisää rahaa.

Kumpaan ryhmään kuulut?

 

[Archie]

Ehkä niitä opiskelijoita olisi vähän vähemmän ja vähän motivoituneempia siinä mallissa. Ehkä myös työpaikkoja olisi suhteessa enemmän ja ehkä ne olisivat jopa paremmin palkattuja. Ehkä.

Koulutettavia ihmisiä olisi kuitenkin sama määrä. Lienee selvää, että suomeen ei haluta joukkoa, joka haahuilee peruskoulun papereilla loppuikänsä. On tärkeää, että kaikille on koulutusta tarjolla. Mieluusti vielä relevanttia sellaista.

 

[markoj]

Kumpaan ryhmään kuulut?

Kyllä

 

[Archie]

Kumpaan ryhmään kuulut?

Molempiin.

 

[Mehe Rienarsuo]

Molempiin.

Sulle tulee tukifyrkat sitten potenssiin. Ja niinhän se toki pitäiskin olla! Tukifyrkat potenssiin. Jep.

 

[JPP]

Neekereille ja mustalaisille vois jakaa lisää rahaa.

Miksi muuten noiden mainittujen ryhmien edustajien tekemää jälkeläistä kutsuttaisiin? Neek... mustan ja valk... vaaleanpunaisen yhdistelmähän on mulatti ja mustan ja inti... amerikan alkuperäisväestön edustajan yhdistelmä muistaakseni mestitsi.

Sinänsä tuollaisen yhdistelmän kutsumanimi on yhdentekevää triviatietoa, koska sellaista yhdistelmää ei tunnetuista syistä tule koskaan olemaan, mutta tulipahan mieleen.

 

[Puhis]

Miksi muuten noiden mainittujen ryhmien edustajien tekemää jälkeläistä kutsuttaisiin?

Painajainen.

 

[Mehe Rienarsuo]

Miksi muuten noiden mainittujen ryhmien edustajien tekemää jälkeläistä kutsuttaisiin?

Jimi Hendrixiksi jos Jimiltä kysyttäis. Ei kysytä.

 

[Mehe Rienarsuo]

Sinänsä tuollaisen yhdistelmän kutsumanimi on yhdentekevää triviatietoa, koska sellaista yhdistelmää ei tunnetuista syistä tule koskaan olemaan, mutta tulipahan mieleen.

Romanit ja afrot ovat sekoittuneet aikanaan ihan reilusti. Afrikassa ja Amerikassa.