Eurokriisi

[kouvotsvoni]

Kun ajattelee että Kreikan asukasluku on vain ~1,5% EU:n asukasluvusta ja taloudellisesti se on vielä mitättömämpi tekijä että miten kerpeleessä se muka voi noin paljon vaikuttaa euromaitten talouteen. Kandeis ehkä odottaa ja kattoa miten käy.

Jos koko euroalue romahtaisi, niin tarvittaisiin jotain 10.000 miljardia

 

[SOKO]

EU varasi 750 miljardin euron potin auttaakseen pulaan joutuneita kumppaneita. Tosin tämänkin rahan he joutuvat tositilanteessa itsekin lainaamaan.

Summa ei ole kovin iso, jos ajatellaan että Kreikan tilanteen vakautus vie ainakin 140 miljardia euroa. Mikäli muutamat muut välimerenmaat eivät saa tilannettaan kuntoon, niin EU:n potti vaikuttaa riittämättömältä tilanteen korjaukseen.

Kreikan lainojen korkoero Saksaan tippui paketin myötä 10 %:stä 5 %:iin. Tuo on se vaikutusmekanismi, jota paketilla tavoiteltiin ja johon se myös riittää. Summa ei ole myöskään koko totuus paketin suuruudesta, sillä EKP on tehnyt linjassaan täyskäännöksen ja ostaa jatkossa valtioiden velkapapereita ja aloittaa valuuttavaihdon Fedin kanssa. Olennaista tässä on se, että valtioiden vararikkospekulaatiot katkaistaan ja talouden tasapainottamiseen saadaan lisää aikaa. Jokainen lainaa hakeva valtio joutuu samalla myös IMF:n ohjauksen alle, jolloin budjettivajeen karsimiselle ei enää anneta vaihtoehtoja.

Ekonomisti Timo Hirvonen käsitteli maanantaina myös EU:n ja Euroopan Keskuspankin EKP:n tukipakettia Kreikalle. Hän piti yllätyksenä, että EKP on päättänyt osallistua euron tukemiseen ostamalla valtioiden joukkovelkakirjalainoja ja valuutanvaihdolla USA:n keskuspankin FEDin kanssa.

Pankki ei osannut odottaa, että EKP lähtisi mukaan tukitoimiin sen jälkeen, kun sen pääjohtaja Jean-Claude Trichet vielä viime torstaina sanoi, ettei sellaisesta mahdollisuudesta edes ole keskusteltu.

Kreikan tilanteen osattiin ennustaa vaikuttavan vain siten, että EKP siirtäisi koron nostoa.

-Keskuspankki tarjoaa käytännössä rajattomasti rahaa kolmen ja kuuden kuukauden lainoina, Hirvonen sanoi.

Paketilla on kiinnostava vaikutus myös Suomen talousnäkymiin:

OP-Pohjola-ryhmä on tarkistanut helmikuista talousennustettaan poikkeuksellisen tilanteen takia. Ryhmä ennustaa Suomen BKT:n kasvuksi 1,2 prosentin asemesta 1,5 prosenttia.

Työttömyysasteenkin ennustetaan nousevan vain 9,4 prosenttiin, kun helmikuussa arvio oli 9,9.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=30528:op-pohjola-yllaettyi-qkeskuspankki-tarjoaa-rajattomasti-rahaaq&catid=3:talous&Itemid=5

 

[kouvotsvoni]

Paketilla on kiinnostava vaikutus myös Suomen talousnäkymiin:

Melko kallista työllistämistä. Jotain 130.000 per työllistyvä..

 

[SOKO]

Melko kallista työllistämistä. Jotain 130.000 per työllistyvä..

Kun lasketaan työllistyvän seuraavilta 3 vuodelta päästään huomattavasti pienempiin lukuihin. Kriisin kärjistyminen olisi tarkoittanut uutta taantumaa ja Suomen talouskasvun kääntymistä miinusmerkkiseksi. Lisäksi kustannuskia koituu vain, jos lainoja ei makseta takaisin. Toistaiseksi kustannusvaikutus on 0 euroa.

 

[Archie]

Ihan akuutti kriisi lienee nyt ohi, mutta se voi laueta uudelleen. Sinällään aika poikkeuksellista, että EU:sta löytyi noin paljon tahtoa päättää isosta asiasta.. ja nopeassa aikataulussa.

 

[jps]

Sinällään aika poikkeuksellista, että EU:sta löytyi noin paljon tahtoa päättää isosta asiasta.. ja nopeassa aikataulussa.

Kyllä niitä päätöksiä osataan tehdä nopeasti kun on pakko. Mikäli viikonloppuna ei olisi saatu päätöksiä tehtyä olisi ollut varsin konkreettinen uhka, että tänään olisi alkanut varsinainen härdeli ja sen pysäyttäminen ei enää olisikaan helppoa.

 

[Veidt]

Kreikka: valtio jossa kaikilla juoksee palkka, mutta kukaan ei tee mitään. Ja koska eivät tee mitään, niin miksi pitäisi maksaa tuloveroakaan? Sukulaiset ja naapurit palkataan olemattomiin virkoihin, EU-tukia anotaan ja saadaan olemattomien teiden rakentamiseen, korruptiota on kaikkialla mutta kukaan ei välitä, kaikilla on vain liian kiire kaapia rahaa omiin taskuihinsa. Kukaan ei voi saada potkuja. Kaikki ottavat siestaa välimeren rantahuvilallaan päivät pitkät siemaillen ouzoa ja mättävät naamaansa tzatzikia, ja toteavat että "elämä on ihanaa kun sen oikein oivaltaa", ja "on niin helppoo olla onnellinen". Vuodet kuluvat ja kaikki on hyvin.

Sitten eräänä aamuna herätään ja todetaan että "mitä helvettiä, meidän kassa on tuhat miljardia miinuksella"! EU-tuet on juotu kurkusta alas, ja jäljellä on vain krapulainen kansa viljelemättömän pellon äärellä. Kansa kysyy, "kuka on vastuussa?" ja vastaa itse: "tietenkin kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja muut euromaat, he ovat syyllisiä!"

Mutta ei hätää, eläähän täällä siperiassa ahkera kansa, jonka yksinhuoltajaisät ja -äidit tekevät kolmivuorossa työtä kolmenkymmenen asteen pakkasessa, ja maksavat palkastaan tuloveroa 50%. Näistä veroista on kertynytkin niin mukava summa, että heillä on heti lähettää muutama ylimääräinen miljardi ensiavuksi välimeren suuntaan. He auttavat mielellään, ovathan ne kreikkalaiset aina niin ihania ja lämminhenkisiä ihmisiä.

Kriisi vältetty, välimeren huvilalla nauru raikaa jälleen ja ouzo-lasit kilisevät.

 

[Archie]

Markkinoilla on värinät alkaneet. Saa nähdä johtaako se paniikkiin. Se ei olisi isokaan ihme, sillä reaalimaailmassa mikään ei ole muuttunut. Euromailla riittää velkaa, lisää tarvitaan ja talouskasvu on hidasta tai olematonta. Suunnitellut leikkaukset myös todennäköisesti vielä syventävät talouksien ongelmia.

 

[Archie]

Vanhanen: Pankkeja turha syyllistää Kreikan kriisistä

Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mielestä pankkeja on turha syyllistää Kreikan kriisistä.

Vanhanen sanoi eduskunnalle, että valtio, joka elää yli varojensa, on itse johtanut itsensä pulaan. Syy ei ole niiden pankkien tai eläkerahastojen, jotka ovat vuosia sitten silloisella korolla lainanneet tällaiselle maalle rahaa.

Vanhasen mukaan Kreikan talouden kehno tila ja kilpailukyvyttömyys ovat olleet pitkään tiedossa, mutta asiaan ei ole ollut keinoja puuttua.

Vanhasella on mielenkiintoinen logiikka. Ensiksi hän toteaa, että pankkeja yms. ei voi syyllistää... ja vähän myöhemmin, että Kreikan kehno tila on ollut jo pitkään tiedossa (myös pankeilla). Vanhasen mukaan on siis ok lainata rahaa potentiaalisesti maksukyvyttömälle ja sitten (riskin realisoituessa) periä se raha veronmaksajilta. Onko tuo mies tosissaan vai kenties idiootti?

 

[jps]

"Vanhanen sanoi eduskunnalle, että valtio, joka elää yli varojensa, on itse johtanut itsensä pulaan. Syy ei ole niiden pankkien tai eläkerahastojen, jotka ovat vuosia sitten silloisella korolla lainanneet tällaiselle maalle rahaa."

Kreikan tilanne ei jo vuosia sitten ollut noin näkyvästi noin synkkä, silloinhan Kreikalla oli käytössään väärennetyt tilastotiedot, joiden perusteella sai lainaa pienemmällä marginaalilla. Kreikka myös hyväksyttiin näillä väärillä tiedoilla Euro-alueeseen, vaikka muilla mailla oli selkeitä epäilyksiä Kreikan todellisesta tilanteesta.

Sinänsä Euro-maiden pitäisi haastaa Goldman-Sachs oikeuteen, koska se on avustanut Kreikkaa petoksessa. Olisi hyvin hyödyllinen opetus finanssisektorille, kun se tuomittaisiin tempauksestaan muutaman kymmenen miljardin vahingonkorvauksiin EKP'lle.

 

[Archie]

Pienelle huomiolle jäänyt, että merkittävä tekijä näissä kriiseissä on, että niiden aiheuttajat eivät joudu tuomiolle. Olisi vähintäänkin kohtuullista, että asioista päättävä ylin johto joutuisi maksamaan vahingonkorvauksia ja saisi liiketoimintakiellon (en tiedä onko ulkomailla..). Se voisi aika voimakkaasti hillitä halua lainata muiden rahoja rahattomille huijareille.

 

[kouvotsvoni]

Pienelle huomiolle jäänyt, että merkittävä tekijä näissä kriiseissä on, että niiden aiheuttajat eivät joudu tuomiolle. Olisi vähintäänkin kohtuullista, että asioista päättävä ylin johto joutuisi maksamaan vahingonkorvauksia ja saisi liiketoimintakiellon (en tiedä onko ulkomailla..). Se voisi aika voimakkaasti hillitä halua lainata muiden rahoja rahattomille huijareille.

Eikös se ole reilumpaa antaa kunnon bonukset näinkin hyvästä työstä?

 

[JPP]

Pitäisiköhän nostaa rahat pois pankkitililtä ja ruveta säilyttämään niitä patjan alla? Jos vaikka ei tulekaan sitä Kreikan tukipakettia ja sen seurauksena pankit menee nurin kuin dominopalikat.

 

[kouvotsvoni]

Pitäisiköhän nostaa rahat pois pankkitililtä ja ruveta säilyttämään niitä patjan alla? Jos vaikka ei tulekaan sitä Kreikan tukipakettia ja sen seurauksena pankit menee nurin kuin dominopalikat.

Sokeri on kuulemma hyvä sijoituskohde

 

[kouvotsvoni]

Viron potut, mä sanon siihen.

Tänään ilmoitettu, jotta Virosta tulee euromaa ensi vuoden alusta..

 

[SOKO]

Virolla ei mitään ongelmia euron käyttöönotossa pitäisi enää olla. Maata aiemmin vaivannut inflaatio on saatu kuriin ja palkkoja on taantuman myötä alennettu sekä julkisella että yksityisellä sektorilla. Valtion velkaakaan ei ole ja budjetti on pysynyt kokoajan tasapainossa.

 

[PuoliPöhkö]

Mikä on vaihtoehto? Jos Kreikka ei saisi euromailta tätä lainaa niin mitä kävisi Suomelle?

En tiedä, kerro sinä. Eipä tuo Kreikka ymmärtääkseni Suomen talouden (vienti jne) kannalta kovin merkittävä valtio ole. Vai onko?

Yhtäkaikki, Jotenkin kuvittelisi, että talousongelmaisten (oli ne sitten yrityksiä tai valtioita) pitäisi antaa mennä rehellisesti selvitystilaan, eikä pitää huonoa taloudenhoitoa keinotekoisesti hengissä jotta se voi edelleen jatkua. Niiden pitäisi kärsiä riskin toteutuminen jotka sen ovat aiheuttaneetkin. Ei veronmaksajien ympäri eurooppaa.
Luonnon laki, heikot sopeutuvat tai putoavat.

Näistä asioista mulla ei ole mitään oikeaa ymmärrystä. Vetelen lonkalta siihen suuntaan mikä maalaistollon järjellä oikelta vaikuttaa.

 

[Archie]

Ei veronmaksajien ympäri eurooppaa.
Luonnon laki, heikot sopeutuvat tai putoavat.

Ne rahoituslaitosten valtioille lainaamat rahat ovat juuri veronmaksajien rahoja (säästöjä, eläkkeitä, sijoituksia..). Eli tavalla tai toisella se kansalaista kirpaisee.

 

[Jellinek]

Kreikka-sivistyksen kehto, nyt tyhmät suomalaiset kansanedustajat antavat kansalaisten kovalla työllä ansaitsemat verorahat sinne vailla takeita takaisinmaksusta. Edes suomenkielen kirosanat eivät riitä kuvailemaan tunteitani! :mad_old::mad_old::mad_old::mad_old::mad_old:

 

[PuoliPöhkö]

Ne rahoituslaitosten valtioille lainaamat rahat ovat juuri veronmaksajien rahoja (säästöjä, eläkkeitä, sijoituksia..). Eli tavalla tai toisella se kansalaista kirpaisee.

Niin, loppujen lopuksi kaikki raha on ihmisten rahaa, selvä se.
Jotenkin tuntuu silti väärältä se, että vastuunkantajat ja etenkin voittojen tavoittelijat eivät kannakaan koko riskiään, vaan vastuu jaetaan myös niille, joilla ei ole lusikkansa millään muotoa (niitä kreikkaan kytkettyjä eläkkeitä tai sijoituksia) koko sopassa.

Miksi kerpeleessä todelliset vastuunkantajat eivät hyvin yleisesti todellisesti kannakaan vastuutaan kun riskit alkavat realisoitua? Kääritään kyllä se voittopuoli kaikessa hiljaisuudessa. Sitä ei jaeta laajemmalle - se jää kiltisti ja tarkasti aina sinne minne se kuuluukin.
Luikertelevat vastuistaan kuin koira veräjästä ja lasku siirretään sofistikoituneesti laajemmalle piirille maksettavaksi.
Epäoikeudenmukaisuushälyyttimet huutaa melko kovasti täällä nyt kyllä.
Kele.

Naapurisi lainasi pankista rahaa riskisijoituksiinsa. Ei pystynyt maksamaan. Sinua, täysin sivullisena koko touhusta, vaaditaan maksumieheksi kun naapurissa paska osuu tuulettimeen. Reilua?