Eurokriisi

[Archie]

Broidi, joka on yhden kansainvälisen talousuutistoimiston toimittaja, ihmetteli tuota Spiegelin Kreikka-uutista. Totesi kuitenkin Spiegelin lähteiden olevan helvetin luotettavia.

Eihän Kreikkaan liittyvä kriisikokous ole Spiegelin keksintöä, vaan EU:nkin itse myöntämä asia. Sen sijaan Spiegel taisi uutisoida kokouksen sisältöön liittyen, että Kreikka olisi eroamassa eurosta. Sehän on jyrkästi kielletty. Sikäli hauska tilanne, että se kiellettäisiin olipa asiassa perää tai ei.

 

[jps]

Eihän Kreikkaan liittyvä kriisikokous ole Spiegelin keksintöä, vaan EU:nkin itse myöntämä asia. Sen sijaan Spiegel taisi uutisoida kokouksen sisältöön liittyen, että Kreikka olisi eroamassa eurosta. Sehän on jyrkästi kielletty. Sikäli hauska tilanne, että se kiellettäisiin olipa asiassa perää tai ei.

Nimenomaisesti broidi ihmetteli tuota Kreikan euroero-osaa

 

[Mosse]

Kaipa se Viinanenkin on kuollut, kun lupasi ettei markkaa devalvoida kuin hänen kuolleen ruuminsa yli.

Vaan eipä tuossa tilanteessa juuri muuta voi sanoa.

 

[Archie]

Eiköhän siellä Kreikassa ja EU:ssa käydä lävitse kaikki mahdolliset keinot ratkaista kriisi, ml. Kreikan ero eurosta.

 

[jps]

Kreikka-sotku pahenee: +30 miljardia?

Kreikan velkatilanne on jälleen noussut tapetille. Useat mediat raportoivat tänään, että jotain muutoksia on tehtävä Kreikan apupaketille.

Asia nousi esille perjantaina, kun saksalaislehti Der Spiegel sai selville, että Kreikan tilanteesta järjestettiin epävirallinen kokous. Varsinainen mediasirkus käynnistyi siitä, kun Der Spiegelin lähteet väittivät Kreikan harkitsevan eurosta irtaantumista.

Euroalueen hajoaminen kiistettiin jyrkästi, mutta euroryhmän puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin mukaan Kreikka tarvitsee uuden suunnitelman. Tästä on olemassa konsensus, Juncker sanoo Irlannin yleisradioyhtiön RTE:n mukaan.

Junckerin mukaan uudesta suunnitelmasta keskustellaan paljon puhutussa Ecofin-kokouksessa ensi viikon alussa. Kyseisessä kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukemiseen pitäisi olla selvillä.

Talouslehti Wall Street Journal kertoo niin ikään, että jotain on Kreikalle tehtävä – maa ei saa velkatilannettaan kuntoon vaaditussa ajassa.

WSJ:n ja Der Spiegelin lähteet kertovat, että arvioiden mukaan Kreikka tarvitsisi lähes 30 miljardia euroa lisäapua, mikä otetaisiin Euroopan rahoitusvakausväline ERVV:stä.

WSJ kuvaa, että Euroopan velkakriisi on kiertänyt ympyrän ja palannut alkupisteeseen: siihen, miten pelastetaan Kreikan valtio, jolta uhkaavat rahat loppua kesken.

WSJ ennakoi, että luvassa on kiivasta keskustelua Kreikan tilanteesta ensi viikon alun Ecofin-kokouksessa.

Saksalaislehti Der Spiegel kirjoittaa tänään Saksan talousluottamusta mittaavan Ifo-indeksin johtajan näkemyksistä. Hans-Werner Sinn sanoi sunnuntaina Frankfurter Allgemeine Zeitungissa, että eurosta irtaantuminen olisi Kreikalle ”kahdesta pahasta pienempi”.

Eurosta irtaantumisen vaihtoehto olisi Sinnin mielestä palkkojen ja hintojen laskeminen 20–30 prosentilla ja laajat konkurssit. Tämä syöksisi Sinnin spekulaation mukaan Kreikan sisällissodan partaalle.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on eri mieltä. Der Spiegelin lähteiden mukaan Schäublen asiantuntijat uskovat, että eurosta irtaantuminen nostaisi Kreikan velkataakan 200 prosenttiin BKT:stä devalvaation seurauksena.

Aika uskomatonta, kuinka syvälle kaksi kymmenen miljoonan asukkaan valtiota Kreikka ja Portugali ovat itsensä ängenneet.

Kyllähän Suomi syöksi itsensä silloin 90-luvun lamassa tosi syvälle, mutta väkilukuun suhtetuttuna olisko edes viidennestä tästä voimakaksikosta ollut.

 

[Archie]

Aika uskomatonta, kuinka syvälle kaksi kymmenen miljoonan asukkaan valtiota Kreikka ja Portugali ovat itsensä ängenneet.

Kyllähän Suomi syöksi itsensä silloin 90-luvun lamassa tosi syvälle, mutta väkilukuun suhtetuttuna olisko edes viidennestä tästä voimakaksikosta ollut.

Kyllä noista ongelmista voidaan antaa kunniamaininta myös EKP:n korkopoliitikalle ja EU:n laiminlyönneille talouden hoidon suhteen. Nyt samat tahot yrittävät paikata aiheuttamiaan ongelmia tunkemalla veronmaksajien rahaa kriisin hoitoon.

 

[jps]

Kyllä noista ongelmista voidaan antaa kunniamaininta myös EKP:n korkopoliitikalle ja EU:n laiminlyönneille talouden hoidon suhteen.

Ehdottomasti. Sekä käytännöllisesti katsoen kaiken tarkastustoiminnan puute ja sinisilmäisyys maiden toimittamiin raportteihin hakee kyllä vertaistaan. Lisäksi havaittuihinkaan väärinkäytöksiin ei ole puututtu muilla sanktioilla kuin sanomalla hyi, hyi, älkää nyt tuollaista tehkö.

 

[Bobakki]

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on eri mieltä. Der Spiegelin lähteiden mukaan Schäublen asiantuntijat uskovat, että eurosta irtaantuminen nostaisi Kreikan velkataakan 200 prosenttiin BKT:stä devalvaation seurauksena.

Noin minäkin sen kuvittelin. Nimenomaisesti kun Kreikalla on euromääräistä lainaa, ampaisee sen velkataakka drakhman käyttöönoton yhteydessä läpi katosta samaa tahtia kuin drakhman arvo heikkenee euroon verrattuna. Ainut jotensakin toimiva ratkaisu olisi neuvotella lainat uudestaan ja saada niiden arvo jotenkin sidottua devalvaation laukkaan.

 

[Mosse]

Noin minäkin sen kuvittelin. Nimenomaisesti kun Kreikalla on euromääräistä lainaa, ampaisee sen velkataakka drakhman käyttöönoton yhteydessä läpi katosta samaa tahtia kuin drakhman arvo heikkenee euroon verrattuna. Ainut jotensakin toimiva ratkaisu olisi neuvotella lainat uudestaan ja saada niiden arvo jotenkin sidottua devalvaation laukkaan.

Drakmaan siirtymistä tukee Kreikan kannalta se, että oma valuutta olisi devalvoitavissa jos vienti ei vedä.

 

[kouvotsvoni]

Drakmaan siirtymistä tukee Kreikan kannalta se, että oma valuutta olisi devalvoitavissa jos vienti ei vedä.

Onko niillä jotain vientiä?

 

[Archie]

WSJ: Kreikalle valmistellaan 60 miljardin euron lisätukea

Kreikka odottaa päätöstä uudesta, lähes 60 miljardin euron tukipaketista jo ensi kuussa, kirjoittaa The Wall Street Journal. Tuki kattaisi Kreikan rahoitustarpeen vuoteen 2013.

Hallituslähteisiin tietonsa perustava lehti kirjoittaa, että uudesta tukipaketista on keskusteltu Kreikan hallituksen, Euroopan unionin ja IMF:n välillä. Mahdolliset tukilaajennukset ja uudet lainajärjestelyt tulevat EU:n valtiovarainministerien kokouksen käsittelyyn ensi maanantaina ja tiistaina.

Uutta Kreikka-tukea on kaavaltu maksettavaksi ensi vuonna 27 miljardia euroa ja 32 miljardia euroa vuonna 2013.

Kreikan piti palata lainamarkkinoilla ensi vuonna saatuaan viime vuonna EU:lta 110 miljardin euron pelastuspaketin. Kreikan talouden tervehdyttäminen etenee kuitenkin niin hitaasti, että maa ei pysty ensi vuonna lainaamaan rahaa markinoilla kohtuullisellta korolla.

Jos uutinen pitää paikkansa, se ei mene nieleskelemättä läpi Euroopassa. WSJ:n mukaan ainakin saksalaisia äänestäjiä voi olla vaikea taivutella lainaamaan kreikkalaisille lisää rahaa. Samaa voisi sanoa Suomestakin.

Sillä tavalla se systeemi toimii.

 

[Mosse]

Sillä tavalla se systeemi toimii.

Enkö mä ole täällä sanonut pajatsosta, jonka voitot maksaa veronmaksaja.:thumbfh:

 

[kouvotsvoni]

Sillä tavalla se systeemi toimii.

Olihan se pieni vihreä mieskin kuvannut systeemiä:

Kun Yhdysvaltain asuntokuplan puhkeamisen jälkeen EKP alkoi työntää tolkuttomasti rahaa markkinoille, saksalaiset pankit ottivat lainaksi halpaa rahaa EKP:sta ja lainasivat sitä erityisesti Kreikan valtiolle huomattavalla voitolla. Jos EKP olisi rahoittanut Kreikkaa suoraan, sitä olisi pidetty paheksuttavana setelirahoituksena, mutta kun se tapahtui liikepankkien kautta, se oli vain vastuullista pankkitoimintaa.

 

[Mosse]

Olihan se pieni vihreä mieskin kuvannut systeemiä:

Edelleen ihmettelen Kokoomuksen halua tukea ilman ehtoja ja pelottelu-taktiikalla.

Onko ne oikeesti noin tyhniä, miltä näyttävät?:doubtful:

 

[kouvotsvoni]

Edelleen ihmettelen Kokoomuksen halua tukea ilman ehtoja ja pelottelu-taktiikalla.

Onko ne oikeesti noin tyhniä, miltä näyttävät?:doubtful:

Äläs nyt. Kohta meillä on tämän seurauksena hallitus jossa ovat kaikki paitsi Persut.

 

[Mosse]

Taloussanomissa juttua miten tässä velkakriisissä pankit vie ja EU vikisee. Useiden analystien mukaan EU on jo hukannut keinot edes pelastaa enää tilanne.

Mutta kipataan vaan lisää rahaa sinne ehdoitta. Mitä sillä edes täällä olis käyttöä?

Mielenkiinnolla odotan raporttia siitä, miten Kreikka on pystynyt toteuttamaan sovittuja säästötoimia taloutensa vakauttamiseksi.

 

[Sue_me]

Mielenkiinnolla odotan raporttia siitä, miten Kreikka on pystynyt toteuttamaan sovittuja säästötoimia taloutensa vakauttamiseksi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yleislakko+hiljensi+Kreikan/1135266060721

Kreikan kansa ei ainakaan halua joutua säästöjen kohteeksi

 

[Matxi]

Voitaisiin tehdä niin että kysyttäisiin eurooppalaisilta valtioilta ketkä lähtee maksamaan Kreikan velkoja pois. Ne jotka lähtee kelkkaan mukaan niin heidän kesken jaetaan Kreikka sitten kesälomapaikaksi (suhteellisten osuuksien mukaan, jos Suomi maksaa 10%:ia veloista niin saa 10%:ia Kreikasta) ja samalla myös kreikkalaiset jaetaan samassa suhteessa ko valtioiden kesken orjiksi.
Näin lakkaa Kreikan paskavaltio olemasta ja kreikkalaiset myös (ja orjatyössä he oppisisivat tekemään työtäkin ja kun ei palkkaa saa niin ei tarvitse maksaa verojakaan (kuten eivät ole tähänkään mennessä maksaneet).

Problem solved.

 

[Rogue]

Kreikkaan on tulossa F1-mitat täyttävät rata.

Kreikkaan rakennetaan formula ykkösten gp-kisojen mitat täyttävä moottorirata. Se nousee aivan Farresin kaupungin tuntumaan noin 20 kilometriä Patrasin satamakaupungista kaakkoon.
– Tähän pisteeseen pääsy on kestänyt monia vuosia, rataprojektia hallinnoivaa yhtiötä johtava Evangelos Floratos totesi Ta Nea -lehdelle.

Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa.
Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.
Radalla on tarkoitus ajaa mahdollisten F1-kisojen lisäksi kaikenlaisia auto- ja moottoripyöräkisoja.

Radan valmistumisen arvioidaan kestävän noin kolme vuotta.

Ja näille ollaan antamassa lisää rahaa?
Ei hyvää päivää, voisivat EU-herrat nyt edes hieman niitä ehtojaan tarkastella..

 

[kouvotsvoni]

Voitaisiin tehdä niin että kysyttäisiin eurooppalaisilta valtioilta ketkä lähtee maksamaan Kreikan velkoja pois. Ne jotka lähtee kelkkaan mukaan niin heidän kesken jaetaan Kreikka sitten kesälomapaikaksi (suhteellisten osuuksien mukaan, jos Suomi maksaa 10%:ia veloista niin saa 10%:ia Kreikasta) ja samalla myös kreikkalaiset jaetaan samassa suhteessa ko valtioiden kesken orjiksi.
Näin lakkaa Kreikan paskavaltio olemasta ja kreikkalaiset myös (ja orjatyössä he oppisisivat tekemään työtäkin ja kun ei palkkaa saa niin ei tarvitse maksaa verojakaan (kuten eivät ole tähänkään mennessä maksaneet).

Problem solved.

Mitä me tehtäisiin puolella miljoonalla lakkoilevalla kreikkalaisella?