Eurokriisi

[Sue_me]

Mitvit?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/suomen-vakuusvaatimuksista-ei-olekaan-mitaan-hyotya/art-1288398566264.html


Jaaha, äänestäjiä pissittiin linssiin... :wall: niille, jotka uskoivat.

Bruegel tuskin on päättävässä asemassa näissä asioissa. Ja muissa maissa on kuulunut jo soraääniä mukisematta maksamiselle, vaikka Wolff väittäisi mitä.

 

[Archie]

Vakuuksien saaminen on oikeasti erittäin vaikeaa juuri em. tutkijan mainitsemista syistä. Todennäköistä myös olisi, että vakuudet tulisivat myyntilistalla olevista kohteista.

On vaikea uskoa, että suomi saa vakuuksia nyt tai koskaan. Siinä sitten mitataan, että pitääkö hallitus sanansa vai ei. Aina on myös mahdollista, että vakuudeksi hyväksytään vaikka Kreikan pääministerin kunniakas vakuutus, että velat maksetaan. Näin on kaikilla hyvä mieli.

 

[Knoukka]

Se on vakuuksien kans kättä päälle vaan. Karvakämmenessä riittää luotto!

 

[VR]

Jolla saadaan maksettua esim. näitä:

Kreikkalaiset julkisen sektorin työntekijät ansaitsevat useita satoja euroja kuukaudessa käsien pesusta, paperin kantamisesta ja töihin tulosta, saksalaislehti Handelsblatt kertoo.

Useille eurooppalaisille kreikkalaisten palkanlisät ovat kummaa luettavaa. Kopiokoneen käyttö, käsien pesu, työpapereiden kantaminen ja jopa töihin tuleminen tuovat kreikkalaiselle julkisen sektorin työntekijälle useiden satojen euron palkanlisän kuukaudessa.

Saksalaislehti Handelsblatt on kirjannut listan kreikkalaisen julkisen sektorin työntekijän lisiä. Yksi merkillisimmistä on rautatietyöläisten 420 euron lisä kuukausiansioon, jos työntekijä pitää huolta henkilökohtaisesta hygieniastaan ja pesee käsiään riittävän usein.

Veturinkuljettajien kuukausiansio on noin 7 000 euroa, jonka lisäksi he saavat lisää jokaisesta ajetusta kilometristä. Heidän vapaapäivänsä eivät koostu normaalista 24 tunnista vaan se lasketaan 28 tunnin mukaan.

Osittain yksityistetyn teleoperaattori OTE:n työntekijä saa 25 euroa kuukaudessa lisäpalkkaa työsuhdeautonsa lämmittämisestä.

Ministereiden avustajat saavat 290 euroa kuukaudessa ”raskaan työn lisää”, kun he itse kantavat työpapereitaan.

Näiden lisäksi työntekijät saavat kuukausilisiä ilmaantuessaan työpaikalleen ajoissa tai käyttäessään kopiokonetta.

KL

 

[oldez]

Kyllä noi edut, bonukset ja lisät ovat aivan järkyttäviä. Ei ole ihme että maa on ajautunut nykyiseen tilaansa. Velaksi maksetaan jotain käsienpesukorvausta. Hemmetin hienoa.

 

[Archie]

Saa nähdä pystyykö kreikka tekemään lupailemiaan muutoksia. Kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa kansasta vastustaa eikä parlamentissakaan tullut kuin pieni enemmistö. Jos nyt kävisi niin, että tulisi piakkoin uudet vaalit, niin silloin pakka olisi taas auki..

Kannattaa myös muistaa, että vuosi sitten myöskin päätettiin tiukoista toimista, joista vain osa on toteutunut. Ja niiden seurauksena talous on sukeltanut eikä noussut, kuten jotkut kuvittelivat.

 

[Thunder]

Tässä oli mielenkiintoinen blogi Kreikan mellakoista, jonka luin. Toisenlaista näkökulmaa herätti minussa kommentoijien mietteitä. Ajattelin heittää tänne.

http://op-pohjola.blogit.kauppalehti.fi/blog/24137

 

[asd]

Urpilainen: Suomi valmis kaatamaan Kreikka-paketin

Heh.

 

[SamiJ]

Asiantuntija: Kreikan kriisi pelaa velkojien pussiin
julkaistu tänään klo 07:23, päivitetty tänään klo 14:19

Kreikan säästöohjelma on tehty epäonnistumaan, sanoo ateenalainen kansantaloustieteilijä ja Helleeni-säätiön johtaja Andreas Athinaios. YLE Uutisten haastatteleman Athinaiosin mukaan ulkopuoliset lainoittajat eivät myöskään päästä Kreikkaa konkurssiin, koska he hyötyvät Kreikan kriisistä.

Vuosi sitten Athinaios puhui valtavirtaa vastaa ja kertoi YLE Uutisille, että jättimäinen laina ei auta Kreikan talousongelmiin, nyt hän puhuu jälleen kollegoitaan vastaan sanomalla että Kreikan ei anneta kaatua. Munivaa kanaa ei kannata höyhentää.

- Maiden, joilla on tähtitieteellinen velka, ei anneta kaatua, koska rahoittajat tavoittelevat julkista omaisuutta. Jos maa kaatuisi, se lopettaisi takaisinmaksun, kun sillä ei ole enää mitään menetettävää, sanoo Andreas Athinaios.

EU ja kansainvälinen valuuttarahasto uhkasivat katkaista rahoituksen jos Kreikka ei hyväksy uutta jättimäistä säästöohjelmaa. Ohjelma vietiin parlamentissa läpi veitsi kurkulla, osa ohjelmaa on valtion omaisuuden myynti 50 miljardin edestä. Athinaios väittää, että se nimenomaan oli tavoite

Kansalaiset vastustavat sitkeästi omaisuutensa myyntiä. Useimmat eivät ymmärrä syitä ja monet pelkäävät identiteettinsä puolesta.

Lähes 30 miljardin euron säästöohjelma viidelle vuodelle on liian kova tavoite menoleikkauksineen ja veronkorotuksineen.

- Ei se onnistu, ihmisillä ei ole enää mistä antaa, mutta maalla on rikkauksia, Athinaios toteaa.

Ekonomisti ennustaakin, että seuraavaksi rahoittajat tavoittelevat maan luonnonvaroja ja että pääministeri järjestää niiden myymisestä kansanäänestyksen.

Athinaios on vankka EU:n liittovaltion kannattaja. Yksi keskuspankki kuten Yhdysvalloissa ratkaisisi euromaiden ongelman, hän uskoo.

YLE Uutiset / Susanna Turunen, Ateena


http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/asiantuntija_kreikan_kriisi_pelaa_velkojien_pussiin_2697246.html

Noinhan se taitaa loppupeleissä olla.

 

[Archie]

Tässä on EU:n uusin silmänkääntötemppu
Talouselämä

Euroopan poliitikot ovat kehittelemässä luovaa silmänkääntötemppua, jolla Kreikan maksuhäiriön oireita voitaisi lievittää. Temppu ottaa mallia Yhdysvaltain asuntomarkkinoiden subprime-kriisistä.

The Wall Street Journal kirjoittaa, että EU:n suunnittelemassa yksityisten sijoittajien osallistumisessa Kreikan pelastamiseen on se riski, että kansainväliset luottoluokittajat pitäväisivät järjestelyä maksuhäiriönä.

Euroopan hallitukset ovat kuitenkin alkaneet kehitellä keinoja, jolla yksityiset velkojat voisivat jatkaa osallistumistaan Kreikan lainoittamiseen maksuhäiriöstä huolimatta. Yksi ongelma tässä on, että kreikkalaiset pankit eivät voisi enää saada rahoitusta Euroopan keskuspankilta, jos kreikkalaiset velkapaperit eivät enää kelpaisi EKP:lle vakuuksiksi lainoista.

Mutta hätä ei ole tämän näköinen: yksi ehdotus WSJ:n mukaan on, että pankit voisivat luoda uusia rahoitusinstrumentteja, joissa olisi paketoituna Kreikan velkapapereiden lisäksi parhaalla AAA-luokituksella varustettuja velkakirjoja. Nämä instrumentit voisivat kelvata EKP:lle vakuuksiksi, ja se voisi taas lainata kreikkalaispankeille rahaa.

Ajatus tuo väistämättä mieleen Yhdysvaltain subprime-buumin, jolloin rahoituslaitokset loivat alkemistin tavoin uusia rahoitusinstrumentteja, joissa yhdistelemällä suuri joukko kelvottomia asuntovelkapapereita muutamaan laadukkaampiin velkapapereihin saatiin aikaan parhaalla luottoluokituksella varusteltuja rahoitusinstrumentteja. Jos se toimi niin hyvin, niin mikä voisi mennä pieleen tälläkään kertaa?

Melko naurettavaksi menee vakava asia. On muuten noilla luottoluokittajilla aika järkyttävän paljon valtaa. En kyllä täysin ymmärrä, että miksi..

 

[oldez]

Melko naurettavaksi menee vakava asia. On muuten noilla luottoluokittajilla aika järkyttävän paljon valtaa. En kyllä täysin ymmärrä, että miksi..

Jep.. Lisää rahoitusinstrumentteja

 

[Archie]

Luottoluokitus AAA on ihan kuusesta. Sellainen on esim. USA:lla, joka erittäin raskaasti ylivelkaantunut - eikä ole mitään varmuutta, että maa maksaa koskaan velkojaan. Siellä(kin) menot ovat pikemminkin nousussa (väestö ja infra vanhenee...) kuin laskussa.

 

[jps]

Luottoluokitus AAA on ihan kuusesta. Sellainen on esim. USA:lla, joka erittäin raskaasti ylivelkaantunut - eikä ole mitään varmuutta, että maa maksaa koskaan velkojaan. Siellä(kin) menot ovat pikemminkin nousussa (väestö ja infra vanhenee...) kuin laskussa.

Ainahan on kuitenkin luotonantajan vastuulla uskooko luokituksia vai ei. Ei paskaa kannata ostaa vaikka luokittaja kertoisi sen olevan hunajaa.

 

[kouvotsvoni]

Espanjalla teknisiä maksuvaikeuksia
No mitäpä pienistä, jos kassa tyhjä..

 

[oldez]

Espanjalla teknisiä maksuvaikeuksia
No mitäpä pienistä, jos kassa tyhjä..

Mikähän on syynä että maksetaan kahden kuukauden eläkkeet kerralla? Varmaan siksi että kaikki virkamiehet jäävät kahden kuukauden palkalliselle lomalle ja kaikki tilinsiirtolomakkeet pitää kirjoittaa käsin.

 

[Thunder]

Oliko tämä asia laiton? Tiedettiinhän se jo aiemminkin:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113709-oikeudenkaynti-alkoi-saksassa-oliko-kreikka-tuki-laiton

 

[kouvotsvoni]

Oliko tämä asia laiton? Tiedettiinhän se jo aiemminkin:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113709-oikeudenkaynti-alkoi-saksassa-oliko-kreikka-tuki-laiton

Tuossa jännä, jotta BRITTIlehti Guardianin mukaan EU:n perustukset huojuisivat... Samaan aikaan ei kuitenkaan ole kovin suurta ollut näitten euromaiden ulkopuolisten EU-maiden tuki, rahallisesti nyt ainakaan.

 

[Archie]

Joku luottoluokituslaitos pudotti Portugalinkin viimeiseen roskaluokkaan. Nyt EU:ssa valitellaan luottoluokittelijoiden isoa valtaa ja haikaillaan eurooppalaisen luottoluokittajan perään.

Minusta luottoluokittajat ovat kuitenkin olleet aika pitkämielisiä. Käytännössä vararikossa olevia valtioita pidetään keinotekoisesti luottokelpoisina lainaamalla niille jättimäisiä rahasummia velkojen maksuun. Enpä oikein ymmärrä, että miten eurooppalainen luottoluokittaja voisi tilannetta muuttaa.

 

[Balthazar]

En nyt tiedä minkä otsikon alle tämä sisältönsä puolesta tarkalleen ottaen kuuluisi, mutta Jani Kaaro kirjoittaa velasta yleisesti.

Graeberin mukaan eräs suurimmista muutoksista suhteessa velkaan viimeisen viidentuhannen vuoden aikana on se, keiden suojelun valtio katsoo tehtäväkseen. Mesopotamiassa hallitsijat turvasivat yhteiskuntarauhan suojelemalla velallisia. Meidän hallitsijamme ovat ottaneet tehtäväkseen suojella ensisijaisesti velkojia. Aika näyttää, miten hyväksi strategiaksi se osoittautuu, kun panoksena on yhteiskuntarauha.

 

[Archie]

Korttitalo huojuu..

Financial Timesin mukaan Kreikan osalta suunnitellaan jo todellista velkajärjestelyä, eli jossa velkoja annetaan anteeksi. Tämänhän piti olla maailmanlopun skenaario jne.

Italia on ollutkin jo otsikoissa.. siellä pankkien osakkeet laskevat ja valtionlainojen korot nousussa.

Myös Espanjan korot ovat nousupaineissa.

Mitenhän tässä vielä käy?