Eurokriisi

[jps]

http://www.hs.fi/talous/Saksan+valti...a1305553025785

Saksan valtio sai lainaa negatiivisella korolla
9.1.2012 15:37 | 2 |
A A
Helsingin Sanomat

Saksan valtio sai maanantaina puolen vuoden mittaista lainaa negatiivisella korolla.

Kuuden kuukauden mittaisten velkakirjojen huutokaupassa sijoittajien vaatima korko asettui lopulta -0,01 prosenttiin.

Lainaa myytiin markkinoille 3,9 miljardilla eurolla.

Saksan valtionlainan korko ei ole milloinkaan aikaisemmin ollut miinuksen puolella.

Ilmiö kertoo siitä, että sijoittajat etsivät nyt epätoivoisesti turvallista paikkaa rahoilleen. He käytännössä maksavat saksalaisille siitä, että antavat rahansa lainaksi.

Ei ne pelkästään voitot houkuttele vaan pitää uskoa rahojen tulevan takaisinkin.

 

[Fasaldi]

Kuluttajien keskinäinen käytetyn tavaran kauppa on vapautettu veroista.

Niinpä. Eli onhan sitä muutakin verovapaata hyödykekauppaa kuin valuutat, osakkeet ja velkakirjat.

 

[jps]

Mitä Fasaldi uskoisit tapahtuvan valuutta-, joukkovelkakirja- sekä osakemarkkinoille, jos tuo transaktiovero tulisi voimaan?

Suurimmassa osassa EU-maita pankit joutuvat hakemaan turvaa valtioista vakavaraisuutensa varmistamiseksi, uskaltaisivatko ne siirtää ko. kaupan muualle?

 

[Fasaldi]

Mitä Fasaldi uskoisit tapahtuvan valuutta-, joukkovelkakirja- sekä osakemarkkinoille, jos tuo transaktiovero tulisi voimaan?

Pankit siirtäisivät kaupankäyntiään Lontooseen, Yhdysvaltoihin, Aasiaan jne. Osa kaupankäynnistä loppuisi kokonaan. Ei ole juuri järkeä tehdä pienillä katteilla nopeaa kauppaa, jos vero veisi kovin suuren osan tuotosta tai jopa kaiken. Osa kaupankäynnistä loppuisi kokonaan.
Yksityishenkilöt ja muut yritykset puolestaan tekisivät kauppoja entiseen tapaan. Tuo esitetty verohan koskee ainoastaan pankkeja ja muita rahoituslaitoksia:

EU:n rahoitusmarkkinavero tarkoittaisi sitä, että EU-maissa pankkien ja muiden rahoituslaitosten välisistä osake- ja joukkovelkakirjakaupoista perittäisiin 0,1 prosentin vero. Johdannaiskaupoissa vero olisi 0,01 prosenttia. Vero ei siis koskisi kuluttajia tai muita yrityksiä kuin rahoituslaitoksia. Vero tuottaisi EU:n ja sen jäsenvaltioiden käyttöön jopa 55 miljardia euroa vuodessa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/rahoitusmarkkinavero_hoylaisi_pankkien_tuottoja_eun_hyvaksi_3160694.html

Suurimmassa osassa EU-maita pankit joutuvat hakemaan turvaa valtioista vakavaraisuutensa varmistamiseksi, uskaltaisivatko ne siirtää ko. kaupan muualle?

Mikseivät uskaltaisi? Eiväthän valtiot pelasta pankkeja hyväntahtoisuuttaan, vaan siksi, että poliitikot pelkäävät pankkien kaatumisen aiheuttamia seurauksia:

Katainen muistutti, että vuoden 2008 Lehman Brothersin konkurssia seurannut finanssikriisi iski Euroopassa kovimmin nimenomaan Suomeen.

Suomen Pankin arvion mukaan menetettyjä verotuloja ja velkaantumista seuranneet pysyvät kustannukset Suomelle olivat noin 40 miljardia euroa. Suomalaiset eläkerahastot menettivät noin 17 miljardia euroa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55544:qvaihtoehtoina-olivat-laina-tai-lamaq

 

[jps]

Mikseivät uskaltaisi? Eiväthän valtiot pelasta pankkeja hyväntahtoisuuttaan, vaan siksi, että poliitikot pelkäävät pankkien kaatumisen aiheuttamia seurauksia:

]

Mutta valtiot eivät ole pelastuksen yhteydessä ottaneet pankkeja omistukseensa, koko omistuksen siirto pelastajalle tuntuu aika lailla.

 

[Mosse]

Pitäiskö Kreikkaan viedä Suomen byrokratia? Sillä säästäis.:ahem: Mites se yks gubbe joka ilmoitti että hällä on 19 lasta ja sai niistä kaikista avustukset. Riittääkö se Kreikassa tuensaantiin että keksii jonkun syyn sille.

Monen toimeentulotuki jää saamatta


Arviolta puolet toimeentulotukeen
oikeutetuista jättää etuutensa
käyttämättä.

Tuen hakumenettely koetaan niin
byrokraattiseksi, etteivät huono-
osaiset osaa tai jaksa ryhtyä
paperisotaan.

Myös sosiaalipalvelujen keskittäminen
suurimmissa kaupungeissa yhdelle
luukulle voi vaikeuttaa asiointia
entisestään.

Etenkin iäkkäiden hakukynnystä nostaa
köyhäinhuollon häpeällinen leima, mutta
yleisimmin kompastutaan byrokratian
ryteikköön.

 

[mn97]

Pitäiskö Kreikkaan viedä Suomen byrokratia? Sillä säästäis.:ahem: Mites se yks gubbe joka ilmoitti että hällä on 19 lasta ja sai niistä kaikista avustukset. Riittääkö se Kreikassa tuensaantiin että keksii jonkun syyn sille.

Niin kyllä me tiedetään sen byrokratian oikut. Siitä on puhuttu niin kauan kun minä olen ollut elossa. Mutta kato kun se asia ei parane täällä netissä ruikuttamalla.

 

[Fasaldi]

Mutta valtiot eivät ole pelastuksen yhteydessä ottaneet pankkeja omistukseensa, koko omistuksen siirto pelastajalle tuntuu aika lailla.

Onhan noita otettu valtion omistukseen Euroopassa.

Britannia myi finanssikriisissä kansallistetun pankin
17.11.2011 12:58
HELSINGIN SANOMAT
LONTOO. Britannian valtio sopi torstaina myyvänsä vuoden 2008 finanssikriisin tiimellyksessä kansallistetun Northern Rock -pankin. Pankin ostaa yrityspohatta Richard Bransonin perustamaan Virgin-monialakonserniin kuuluva Virgin Money.

Valtiovarainministeri George Osbornen mukaan kyseessä on ensimmäinen tärkeä askel, jolla Britannian veronmaksajat irrotetaan pankkiliiketoiminnasta.

Kaupassa Virgin maksaa Britannian valtiolle Northern Rockista lopulta kaikkiaan noin 1,2 miljardia euroa. Asuntolainoihin keskittynyt Northern Rock kasvatti aikoinaan toimintojaan aggressiivisesti ja ajautui sitten vaikeuksiin luottolaman yllätettyä pankit. Vuoden 2008 alussa Britannian valtio otti kriisipankin haltuunsa.

http://www.hs.fi/talous/Britannia+myi+finanssikriisissä+kansallistetun+pankin/a1305549532957

Tanskassa kaatui jo toinen pankki valtion haltuun

Tanskalaispankki Fjordbank Mors joutui valtion omistukseen myöntämiensä lainojen takia. Helmikuussa saman kohtalon koki Amagerbanken. Pankin kaatuminen vaikuttaa myös muihin Tanskan pankkeihin, ja Danske Bankin osake on laskussa.

Taloussanomat-Bloomberg
27.6.2011 15:47

Tanskan valtio ottaa haltuunsa tanskalaisen maaseutupankki Fjordbank Morsin sen jälkeen, kun pankki ilmoitti perjantaina, ettei se kykene täyttämään Tanskan uusia vakavaraisuussäännöksiä.

Fjordbank Mors on toinen valtion syliin joutunut tanskalaispankki tänä vuonna. Helmikuussa saman kohtalon koki Amagerbanken.

Fjordbank Morsin kaatumisen taustalla vaikuttavat sen antamat lainat vaikeuksissa oleville rakennusteollisuudelle ja sikafarmareille.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/06/27/tanskassa-kaatui-jo-toinen-pankki-valtion-haltuun/20119009/12

 

[Mosse]

Niin kyllä me tiedetään sen byrokratian oikut. Siitä on puhuttu niin kauan kun minä olen ollut elossa. Mutta kato kun se asia ei parane täällä netissä ruikuttamalla.

Kuka siitä on ruikuttanut, paitsi forumin porvarisiipi? Mä olin tekemässä siitä vientituotteen Kreikkaan sen pelastamiseksi huijareista.

 

[jps]

Onhan noita otettu valtion omistukseen Euroopassa.

On muutama, valtaosin valtio ei ole ottanut tuen vastineena kuin pienen osan tai ei lainkaan pelastettavan pankin osakkeita.

 

[jps]

Niin kyllä me tiedetään sen byrokratian oikut. Siitä on puhuttu niin kauan kun minä olen ollut elossa. Mutta kato kun se asia ei parane täällä netissä ruikuttamalla.

Itse asiassa tuollainen byrokratia, joka turhauttaa tukeen oikeutetun hakijan voi säästää julkishallinnolta rahaa, kun siihen oikeutetut eivät niitä hae tai heittävät pyyhkeen kehään kun eivät jaksa lisäselvityksiä tehdä.

 

[Fasaldi]

Pitäiskö Kreikkaan viedä Suomen byrokratia? Sillä säästäis.:ahem: Mites se yks gubbe joka ilmoitti että hällä on 19 lasta ja sai niistä kaikista avustukset. Riittääkö se Kreikassa tuensaantiin että keksii jonkun syyn sille.

Kreikan valtio ainakin keksii taas uusia syitä, joiden perusteella tukia voi hakea:

Kreikka määritteli pedofiilit ja sadomasokistit vammaisiksi
10.1.2012 8:41

ATEENA. Vammaisten etujärjestöt ovat Kreikassa raivoissaan, koska hallitus on päättänyt laajentaa vammaisen määritelmää.

Uuden määrittelyn mukaan esimerkiksi pedofiilit, ekshibitionistit, kleptomaanit, sadomasokistit ja fetisistit ovat vammaisia. Pedofiilit saavat valtiolta suurempaa korvausta vammaansa kuin jotkut ihmiset, joille on tehty elinsiirtoja, moittivat järjestöt.

Kreikan työministeriön mukaan uutta määritelmää tarvitaan, kun erilaisille henkisille häiriötiloille määritellään rahoitusavun tarvetta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+määritteli+pedofiilit+ja+sadomasokistit+vammaisiksi/a1305553064573

 

[Black Leopard]

Itse asiassa tuollainen byrokratia, joka turhauttaa tukeen oikeutetun hakijan voi säästää julkishallinnolta rahaa, kun siihen oikeutetut eivät niitä hae tai heittävät pyyhkeen kehään kun eivät jaksa lisäselvityksiä tehdä.

Huonointa ja lyhytnäköisintä mahdollista säästämistä mitä kuvitella saattaa.

 

[Törni]

Byrokratian suurin syy unohdetaan kovin usein ja puhutaan vasta toiseksi suurimmasta syystä. Ylimitoitettu hallinto- ja virkamieskoneisto on vasta se toiseksi suurin syy.

Ylivoimaisesti suurin syy on Suomen monimutkainen, ja osin päällekäinen, lainsäädäntö ja sitä kautta tarveharkinnan täydellinen puuttuminen.

Tässä loistava esimerkki asiasta:

http://yle.fi/alueet/hame/2011/11/afganistanissa_haavoittunut_sotilas_joutui_yllatystaisteluun_kotimaassa_3016464.html

Ei tuon esimerkin typeryys johdu virkakoneistosta. Se johtuu siitä, ettei yksinkertaisesti löydy lakipykäläviidakosta sovellettavaa kohtaa eikä virkamiesketjussa (tai edes poliittisessa-) kenelläkään ole oikeutta käyttää tarveharkintaa (jota myös leikkisästi terveeksi järjeksi kutsutaan).

It is as simple as that.

 

[Archie]

Törni on oikeassa. Kyllä sitä tehtävää riittää hallinnossa, kun riittävästi sääntöjä ja pykäliä toimeenpantavaksi sekä valvottavaksi. Mutta mitään viitteitä siitä, että pykäläviidakkoa purettaisiin tai lainsäädöntöä yksinkertaistettaisiin ei ole. Uutta vain tulee entisen päälle ja hallinnon tarve kasvaa.

 

[Törni]

Törni on oikeassa. Kyllä sitä tehtävää riittää hallinnossa, kun riittävästi sääntöjä ja pykäliä toimeenpantavaksi sekä valvottavaksi. Mutta mitään viitteitä siitä, että pykäläviidakkoa purettaisiin tai lainsäädöntöä yksinkertaistettaisiin ei ole. Uutta vain tulee entisen päälle ja hallinnon tarve kasvaa.

Kun kaikki jo mainittu vielä yhdistetään Euroopan (jos ei peräti koko maailman) hitaimpaan ja tehottomimpaan oikeudenkäyntikäytäntöön, niin siinä se koko tilannekuva kaikessa surkeudessaan sitten onkin.

 

[Archie]

Kun kaikki jo mainittu vielä yhdistetään Euroopan (jos ei peräti koko maailman) hitaimpaan ja tehottomimpaan oikeudenkäyntikäytäntöön, niin siinä se koko tilannekuva kaikessa surkeudessaan sitten onkin.

Yhdistetään siihen vielä se, että EU pukkaa melkoisen määrä lisää direkteevejä ja sääntöjä, niin kylläpä sitä hallintoa tarvitaan enemmän kuin koskaan.

 

[Archie]

Euroopan yllä leijuu 30 biljoonan euron uhka - "täysin kestämätöntä"

Talouselämä
Euroopan maiden eläkesitoumukset ovat kasvaneet niin suuriksi, että ne varjostavat koko maanosan taloutta, arvioivat uutistoimisto Bloombergin haastattelemat asiantuntijat.

Euroopan keskuspankin teettämän selvityksen mukaan valtion eläkesitoumukset 19 EU-maassa olivat noin viisi kertaa suurempia kuin niiden velka yhteensä. Freiburgin yliopiston selvityksen mukaan näillä mailla oli vuonna 2009 jopa 30 biljoonan eli 30 000 miljardin euron edestä eläkesitoumuksia asukkailleen.

Suurin eläkelasku odottaa Saksaa, 7,6 biljoonaa euroa, ja Ranskaa, 6,7 biljoonaa euroa.

"Tämä on täysin kestämätön tilanne, joka selvästi täytyy kääntää", sanoo washingtonilainen tutkija Jacob Funk Kirkegaard, Peterson Institute for International Economicsista.

Euroopan yllä häälyvää eläkepommia pahentaa myös aluetta uhkaava taantuma, aleneva syntyvyys ja pidentyvä elinikä. Uutistoimiston haastattelemat analyytikot sanovat yhdessä kuorossa, että eläkeiän nostaminen ja etujen pienetäminen täytyy olla keskeisessä osassa missä tahansa sopimuksessa, jonka on tarkoitus pitää euroalue kasassa.

Euroopan asukkaista peräti 35 prosenttia on yli 60-vuotiaita vuonna 2050, ennustaa YK, kun osuus vuonna 2009 oli 22 prosenttia. Euroopassa odotettu elinikä kasvaa viisi tuntia päivässä.

Esimerkiksi Kreikan ja Portugalin kaltaiset maat voisivat lievittää eläketaakkaansa lähtemälle eurosta, koska siitä seuraava korkeampi korkotaso leikkaisi sitoumuksien arvoa ja nostaisi ulkomaille sijoitetujen arvopapereiden arvoa.

Ikääntymispommissa eläkemenot ovat vain yksi osa-alue. Sen lisäksi terveydenhuoltomenot kasvavat huomattavasti ja verotulot tietysti tippuu, kun työvoiman määrä vähenee. On täysin selvää, että ainoa keino selvitä edes jotenkin on se, että ihmiset työskentelee huomattavasti pidempään kuin nyt. Ja sitä varten tarvitaan aikapaljon lisää työtä tehtäväksi.

 

[Törni]

Ikääntymispommissa eläkemenot ovat vain yksi osa-alue. Sen lisäksi terveydenhuoltomenot kasvavat huomattavasti ja verotulot tietysti tippuu, kun työvoiman määrä vähenee. On täysin selvää, että ainoa keino selvitä edes jotenkin on se, että ihmiset työskentelee huomattavasti pidempään kuin nyt. Ja sitä varten tarvitaan aikapaljon lisää työtä tehtäväksi.

Tämä on täysin selvää.

Olen moneen kertaan todennut, että nyt ollaan jo pahasti myöhässä. Ja minä en ole mikään timosoini.

Laivan pohjassa on jo nyt enemmän reikiä kuin on paikkoja ja paikkaajia.

Vain erittäin radikaalit toimet voisivat enää hidastaa uppoamista. Niihin kipeisiin päätöksiin ei kuitenkaan hajanaisessa kansallisvaltioiden liitossa kyetä.

Tekisi mieli antaa pari ohjetta tavallisille kansalaisille, mutta pokka ei riitä....

 

[mn97]

Ikääntymispommissa eläkemenot ovat vain yksi osa-alue. Sen lisäksi terveydenhuoltomenot kasvavat huomattavasti ja verotulot tietysti tippuu, kun työvoiman määrä vähenee. On täysin selvää, että ainoa keino selvitä edes jotenkin on se, että ihmiset työskentelee huomattavasti pidempään kuin nyt. Ja sitä varten tarvitaan aikapaljon lisää työtä tehtäväksi.

Mutta kun sitä työtä ei ole. Katsos kun työn määrää ei voi säädellä minkään ulkopuolisen ideologian kuten luterilaisen työmoraaliin, eikä minkään muunkaan poliittisen tai uskonnollisen aatteen pohjalta. Tehtyjen työtuntien määrä on pienentynyt Suomessa 90-luvulta lähtien. Katsos jo nyt pienemillä ikäluokilla työttömyys% on jossain 20% hujakoilla ja tästäkin 80% työllisyysasteesta hyvin suuri osa on kaiken maailman roskaduunia, kuten puhelinmyyntiä, roskaviihdettä, julkisen sektorin byrokratiaa, mainontaa ja muuta paskaa, millä ei ole mitään relevanssia todellisuuteen.

..ja niin mikä on työ? Työstäkö maksetaan palkkaa? Niinkö?