Eurokriisi

[Törni]

Törnin lista lienee riittävän oikea. Mutta poliittisella voimalla noita päätöksiä ja muutoksia ei saada ikikuuna tehtyä. Muutos tulee pakon ja liki täydellisen varmasti romahduksen kautta.

Ikävä kyllä varmaan juuri näin.

Suomen suuri tragedia on se, että täällä ei kyetä tekemään päätöksiä jotka muuttaisivat olemassaolevaa.

Siksi meillä on edelleen kylmän sodan ulkopolitiikka ja emme pysty päättämään haluammeko heikon vai vahvan presidentin. Seurauksena meillä on välimallin presidentti, joka on näistä kolmesta vaihtoehdosta se huonoin.

Päättämättömyys on Suomen kohtalo.

Siksi Suomessa ei myöskään kyetä tekemään päätöksiä jotka estäisivät, tai ainakin hidastaisivat merkittävästi, nykyisen hyvinvointiavaltion ja hyvinvoinnin täydellistä romahtamista.

Ikävä kyllä :frown:

 

[Mosse]

Suht tylyä luettavaa Ylen teksti-tv:n taloussivut.

Euro heikkeni dollariin nähden


Euron arvo on heikentynyt alimmilleen
lähes puoleentoista vuoteen. Yksi euro
vastasi perjantaina alle 1,27 dollaria,
kun vuorokautta aiemmin eurolla sai
vielä 1,29 dollaria.

Yhteisvaluutan arvo dollariin nähden
oli yhtä alhaalla viimeksi syyskuussa
2010.

Uutistoimisto AFP:n mukaan euron arvoa
painoi Espanjan talousministerin
varoitus maan pankkien lainantarpeen
kasvusta.

Dollarin arvoa puolestaan pönkittävät
tiedot Yhdysvaltain työmarkkinoiden
piristymisestä joulukuussa.

Euroalueen työttömyys kasvoi


Euroalueen työttömyysprosentti oli
marraskuussa 10,3, eli 0,3
prosenttiyksikköä enemmän kuin vuotta
aiemmin. Koko EU:n työttömyysprosentti
oli marraskuussa 9,8.

Työttömänä on EU:n tilastoviraston
Eurostatin mukaan euroalueella 16,3
miljoonaa ja koko unionissa 23,6
miljoonaa ihmistä.

Vuoden 2010 marraskuuhun verrattuna
työttömiä on euroalueella 587 000 ja
koko unionin alueella 723 000 enemmän.

Eniten työttömiä on Espanjassa,
Kreikassa ja Liettuassa. Espanjan
työttömyysprosentti on 22,9.

Fitch painoi Unkarin roskaluokkaan


Luottoluokittaja Fitch on painanut
Unkarin roskalainaluokkaan. Perjantain
ilmoitus tuli samalla viikolla, kun
Unkarin keskuspankki ilmoitti
valtionvelan olevan ennätyskorkea.

Unkari vetosi marraskuussa EU:hun ja
Kansainväliseen valuuttarahastoon
IMF:ään saadakseen jopa 20 miljardin
euron lainan. EU ja IMF kuitenkin
keskeyttivät neuvottelut, kun hallitus
vei eteenpäin kiistellyn
keskuspankkilain.

Laki antaisi maan parlamentille enemmän
valtaa korkotason määrittelyssä.

Fitch luokittaa Unkarin nyt BB+.

EU: Kreikan tukisumma ei muutu


EU:n komission tiedottajan mukaan
Kreikan toinen tukipaketti pidetään
sovitun 130 miljardin euron suuruisena,
kertoo uutistoimisto Reuters.

Tiedottaja Olivier Bailly kommentoi
lehtitietoja, joiden mukaan Kreikka
voisi tarvita enemmän rahaa.

Bailly korostaa, että komissio sai
lokakuussa EU-maiden johtajilta selvän
mandaatin neuvotella seuraavasta
tukipaketista, ja siihen sisältyi
selkeä luku.

Keskusteluja Kreikan kanssa käydään
tämän pohjalta. Emme mene tämän yli
emmekä alle, Bailly sanoi.

 

[Törni]

Suht tylyä luettavaa Ylen teksti-tv:n taloussivut.

Varmaan tätä normaalia talouden aaltoliikettä. Nousukausi alkaa taas varmaan aivan kohta:idea:

 

[jps]

Euron kurssin lasku on aika odotettavaa. Kymmenisen vuotta sitten Euro oli dollaria selvästi heikompi. Eiköhän euro vielä laskettele reilut toistakymmentä prosenttia.

Se taas ei välttämättä ole huono juttu lainkaan, raaka-aineet ja tuontitavarat toki kallistuvat, mutta kokonaisuudessa Euroopan kilpailukyky vahvistuu.

 

[Sue_me]

Euron kurssin lasku on aika odotettavaa. Kymmenisen vuotta sitten Euro oli dollaria selvästi heikompi. Eiköhän euro vielä laskettele reilut toistakymmentä prosenttia.

Se taas ei välttämättä ole huono juttu lainkaan, raaka-aineet ja tuontitavarat toki kallistuvat, mutta kokonaisuudessa Euroopan kilpailukyky vahvistuu.

Tuo mahdollinen/hyvinkin todennäköinen käänteisvaikutus onkin jäänyt julkisuudessa vähemmälle painotukselle.

 

[Törni]

Tuo mahdollinen/hyvinkin todennäköinen käänteisvaikutus onkin jäänyt julkisuudessa vähemmälle painotukselle.

Euron devalvoiminen on mielenkiintoinen asia.

Aikanaan kansallisten valuuttojen (kuten vaikkapa Suomen markan) devalvointi oli usein käytetty "ase" oman kansallisen kilpailukyvyn parantamiseksi.

Euro on periaatteessa kellunut koko olemassaolonsa ajan. Sen devalvoiminen johtaisi monimutkaiseen keinotteluun globaaleilla markkinoilla.

Lopputulos olisi täysin ennalta-arvaamaton.

En silti kiellä tuon toimenpiteen mahdollisuutta. Nyt ollaan niin epätoivoisessa tilanteessa, että jopa euron devalvointi on mahdollinen.

 

[jps]

Euron devalvoiminen on mielenkiintoinen asia.
.

Devalvoiminen ja devalvoituminen on hiukka eri asia.

 

[Mosse]

Saksalaiset haluaa omat pois, sopi se sitten säästötalkoisiin tai ei.

Lehti: Kreikka ei tingi asemenoista


Velkakriisin ytimessä oleva Kreikka ei
ole supistanut puolustusmenojaan
lainkaan, kertoo sanomalehti Zeit.

Viime vuoden budjetissa puolustusmenot
kasvoivat 18,2 prosenttia, eli 1,3
miljardia euroa. Samaan aikaan esim.
sosiaalimenoja leikattiin yhdeksän %.

Maa suunnittelee suuria aseostoja
varsinkin Saksasta. Ostoslistalla on
mm. 60 Eurofighter-hävittäjää.

Saksalaisministerit vaativat Kreikkaa
lunastamaan aiemmat ostolupauksensa,
lehti kertoo. EU:n komissio ei ole
tehnyt Kreikalle täsmällisiä asemenoja
koskevia säästövaatimuksia.

Rahat voi myös käyttää porhojen varojen suojeluun.

Pankkijohtaja vaatii Kreikan eroa


Kreikan on lähdettävä eurosta, ellei
Eurooppa ole halukas tarjoamaan sille
massiivista rahoitusta, sanoo Tshekin
keskuspankin johtaja Miroslav Singer.

- Kreikkalle annetut lainat ovat
mahdollistaneet varakkaiden
kreikkalaisten varallisuuden siirron
pois Kreikasta, Singer sanoo
Hospodarske Noviny -sanomalehden
haastattelussa.

Singerin mukaan tämä vähentää muiden
kuin eurooppalaisten maiden halua
lainata varoja IMF:lle.

IMF:n odotetaan auttavan velkakriisin
runtelemaa Eurooppaa.

Ja kun vielä huijaaminen on helppoa, niin mikä ettei. Miten noita ei mitenkään kontroloida kuka on sokea ja kuka vaikeasti vammainen?

Satoja sokeita samalla saarella, Kreikka epäilee petosta

Ateena. Kreikassa erään saaren asukkaiden epäillään kavaltaneen näkövammaisille tarkoitettuja sosiaaliavustuksia, hallituslähde kertoi tiistaina.

Viranomaisten epäilykset heräsivät, kun selvisi, että saaren 30 000 asukkaasta yli 600 saa sokeille tarkoitettua tukea. Esimerkiksi yksi Kreikan suurimmista näkövammaisten järjestöistä kertoo, että sillä on jäseniä koko maassa noin 5 000.

"Emme tiedä, kuinka moni näistä ihmisistä on todellisuudessa oikeutettu tukeen", lähde kertoi.

Lähde ei paljastanut, mistä Joonianmeren saaresta on kyse. Sanomalehti Ethnosin mukaan suurin osa saaren tuensaajista on nostanut tukea lapsesta lähtien.

Talouskriisin kanssa painiskeleva Kreikka yrittää saada sosiaalimenojaan kuriin ja järjestykseen. Tarkemmassa tarkastelussa on muun muassa paljastunut, että valtio on maksanut miljoonien eurojen edestä eläkkeitä kuolleille ihmisille.

Ja Thessalonikissa on avustusmäärien mukaan vaikeasti vammaisia sen verran, kun sotaa käyvässä maassa yleensä on.

Way to go, Kreikka. Deep in the shit!

 

[Fasaldi]

Urpilaisen ja Sarkozyn suunnitelmat saivat sitten aikamoisen takaiskun, kun
Cameron tyrmäsi ns. rahoitusmarkkinaveron. :ahem:

Britannian aikoo estää yritykset rahoitusmarkkinaveron ottamiseksi käyttöön Euroopan unionissa.
Pääministeri David Cameron toteaa jälleen BBC:n haastattelussa sunnuntaina, että Euroopan laajuisessa rahoitusmarkkinaverossa ei ole järkeä niin kauan kuin muualla maailmassa ei toimita samoin. Niinpä Britannia aikoo estää koko EU:ta koskevan veron käyttöönoton.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201111421&ref=

Britanniassa vastustetaan voimakkaasti myös EU:n komission suunnitelmaa, jonka mukaan arvonlisäveroja pitäisi nostaa ja nollaverokannat poistaa esim. ruoan ja lastenvaatteiden kohdalla. Daily Mailin mukaan tämä aiheuttaisi Britanniassa 800 punnan lisäkustannukset vuodessa perhettä kohti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2081106/Brussels-VAT-shake-cost-families-800-year.html

 

[jps]

Urpilaisen ja Sarkozyn suunnitelmat saivat sitten aikamoisen takaiskun, kun
Cameron tyrmäsi ns. rahoitusmarkkinaveron. :ahem:

Suomessa taisi olla 80-luvun alkupuolelle saakka pörssissä tehdyissä osakekaupoissakin 1,6 %'n leimavero.

Kylmä tosiasia on, että valtiot tarvitsevat verotuloja ja rahaa on kerättävä sieltä missä sitä liikkuu. Jos rahoitus markkina vero on 0.0x tai 0,00x % tehdyistä kaupoista, sillä ei todelliseen liiketoimintaan ja sijoituksiin ole mitään merkitysta. Kauppojen volyymi toki laskee ensisijaisesti tietokoneiden tekemät täysin speukalatiiviset ostot ja myynnit.

Et varmaan Fasaldi voi rehellisesti väittää 0,00x %'n muutoksen esimerkiksi valuuttakurssissa perustuvan mihinkään todelliseen muutokseen valuutan arvostuksessa.

 

[Fasaldi]

Suomessa taisi olla 80-luvun alkupuolelle saakka pörssissä tehdyissä osakekaupoissakin 1,6 %'n leimavero.

Aikoinaan oli kaikkea muutakin. Esim. vähintään viisi vuotta omistettujen osakkeiden myyntivoitot olivat verovapaita 80-luvun loppupuolelle saakka. Moni yrittäjä myikin firmansa ennen kuin lain voimassaoloaika päättyi.

Kylmä tosiasia on, että valtiot tarvitsevat verotuloja ja rahaa on kerättävä sieltä missä sitä liikkuu.

Menoihin vaan kunnon leikkaukset, niin johan alkaa tarpeet vähenemään.

Jos rahoitus markkina vero on 0.0x tai 0,00x % tehdyistä kaupoista, sillä ei todelliseen liiketoimintaan ja sijoituksiin ole mitään merkitysta.

Tuossa Guardinin artikkelissa todetaan, että transaktiovero aiheuttaisi likviditeetin heikkenemistä, jonka seurauksena hinnat heiluisivat enemmän ja tavaroiden siirtäminen vaikeutuisi.

http://www.guardian.co.uk/business/2001/aug/30/11

Kauppojen volyymi toki laskee ensisijaisesti tietokoneiden tekemät täysin speukalatiiviset ostot ja myynnit.

Et varmaan Fasaldi voi rehellisesti väittää 0,00x %'n muutoksen esimerkiksi valuuttakurssissa perustuvan mihinkään todelliseen muutokseen valuutan arvostuksessa.

Pienetkin valuuttakurssien muutokset perustuvat yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan lakiin. Jos valuuttaa halutaan myydä enemmän kuin ostaa, niin valuutan kurssi laskee ja päinvastoin.

 

[kouvotsvoni]

Kyllähän niitä menoja voisi karsia esim sosiaaliturvasta juu. Virosta mallia, niin johan lähtee köyhät luonnollisen poistuman kautta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomesta+viedään+Viroon+yhä+useammin+ruoka-apua/a1305552982725

Lapsilisä on Virossa kaksikymmentä euroa kuussa. Pitkäaikaistyöttömän taas pitäisi pärjätä toimeentulotuella, joka nousi tänä vuonna 76,70 euroon kuussa. Kokopäivätyöstä minimipalkka on 278 euroa kuussa.

 

[jaska]

Kyllähän niitä menoja voisi karsia esim sosiaaliturvasta juu. Virosta mallia, niin johan lähtee köyhät luonnollisen poistuman kautta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomesta+viedään+Viroon+yhä+useammin+ruoka-apua/a1305552982725

Näimpä! Mielellään se uudistaminen aloitetaan nyt hallitusti, eikä 5-10v sisään kauhealla paniikilla kun rahat loppuu.

Poliisi antaa hyvää esimerkkiä, päälikkövirkoja ei lopeteta, vaikka hommia ei ole, sen sijaan "kenttätyöstä" karsitaan.

 

[kouvotsvoni]

Vakausrahastot voivat tarvita Suomelta lisää rahaa

Vakausväline ERVV:n sijoittajille tarjoama suoja ei ole houkutellut tarpeeksi sijoituksia, joten sen korottamista harkitaan. Samaan aikaan Saksa suunnittelee vakausväline ERVV:n pääomatarpeen nostamista 20 miljardilla eurolla ja rahojen keräämistä jäsenmailta aikaisempaa nopeammassa aikataulussa.

Euroopan rahoitusvakausväline ERVV on tähän saakka suunnitellut tarjoavansa 20 prosentin takausta euromaiden velkakirjoja ostaville sijoittajille. Takuun on ollut tarkoitus saada sijoittajat ostamaan valtionlainoja, mutta kiinnostus on ollut laihaa.
Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

ERVV:n johtaja Klaus Regling ehdottaa Bild am Sonntagin mukaan sijoittajille tarjottujen takuiden nostamista 30 prosenttiin. Aiempi 20 prosentin vivutus olisi hänen mielestään riittämätön.

Muutoksen myötä rahaston kannettavaksi voisi tulla entistä suurempia tappioita, ja samalla vivutusvaikutus heikkenee.

Samaan aikaan Saksan hallitus suunnittelee Euroopan pysyvän vakausmekanismin EVM:n käynnistämistä suunniteltua aiemmin, Bild kertoo. Kun aiemmin on puhuttu vuodesta 2013, katsoo Saksa nyt tarpeelliseksi saada vakausmekanismi toimintaan jo tämän vuoden aikana. EVM:n on tarkoitus korvata ERVV.

Suunnitelmissa on, että EVM keräisi jäsenmailta suunnitellut 80 miljardia euroa aikaisempaa nopeammassa aikataulussa yhdellä kertaa, kun aikaisemmin on puhuttu viiteen erään usean vuoden ajalle hajautetuista maksuista.

Toinen suunnitelma on nostaa EVM:n pääomaa 80 miljardista 100 miljardiin. Jos hätärahaston pääomatarve kasvaisi 20 miljardilla eurolla, Suomen maksuosuus nousisi noin 360 miljoonalla eurolla. Suomen osuus on 1,8 prosenttia rahaston suuruudesta.

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy tapaavat tänään Berliinissä, ja heidän uskotaan keskustelevan aiheesta.

Sosiaaliturvasta säästetyt rahat voidaankin kipata sitten tänne.

 

[jps]

Aikoinaan oli kaikkea muutakin. Esim. vähintään viisi vuotta omistettujen osakkeiden myyntivoitot olivat verovapaita 80-luvun loppupuolelle saakka. Moni yrittäjä myikin firmansa ennen kuin lain voimassaoloaika päättyi.

Pitää paikkansa, mun mielestä edelleen pitkään omistettujen osakkeiden verotuksen pitäisi olla huomattavasti nykyistä kevyempää. Se kannustaa pitkä-aikaiseen sijoittamiseen.

Menoihin vaan kunnon leikkaukset, niin johan alkaa tarpeet vähenemään.

Tästäkin olen samaa mieltä. Esimerkiksi nykyinen sosiaaliturva on vuosikymmenten kuluessa tullut niin tolkuttomaksi kokonaisuudeksi, ettei sitä hallitse kukaan ja aiheuttaa käsittämättömiä seurauksia. Koko sosiaaliturva pitäisi miettiä uudestaan helvetin yksinkertaiseksi, jolloin sen byrokratiakin vähenisi.

Tuossa Guardinin artikkelissa todetaan, että transaktiovero aiheuttaisi likviditeetin heikkenemistä, jonka seurauksena hinnat heiluisivat enemmän ja tavaroiden siirtäminen vaikeutuisi.

Tottakai volatiliteetti kasvaisi jonkin verran, koska ei olisi enää mielekästä hakea 0,1 %'n voittoa. Ei sillä kuitenkaan mitään mainittavaa merkitystu olisi reaalitalouteen.

Pienetkin valuuttakurssien muutokset perustuvat yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan lakiin. Jos valuuttaa halutaan myydä enemmän kuin ostaa, niin valuutan kurssi laskee ja päinvastoin.

Tottakai kysyntä ja tarjonta vaikuttaa kursseihin ja niin sen pitääkin olla.

 

[jps]

Jos kuvitellaan valuuttakaupassa olevan veron olevan 0,025 %, se tekee miljoonan kaupassa 250,-.

En ole koskaan kuullut miljoonan kaupan kaatuvan 250,- ylimääräiseen kustannukseen, kyllä ne syyt ovat ihan muualla tuossa tapauksessa. Ei nyt äkkiseltään tule mieleen myöskään tapauksia, jossa 100.000,- kaupassa oltaisiin väännetty viimeisestä 25,- eurosta. Tai jättäneen tekemättä 1.000,- telkkarin ostamatta, kun myyjä ei tinkaise 2,5 senttiä hinnasta.

Minkä takia rahan, velkakirjojen tai osakkeiden kaupan pitäisi olla täysin verotuksesta vapaata, ei minkään muunkaan hyödykkeen osalta niin ole?

 

[Fasaldi]

Jos kuvitellaan valuuttakaupassa olevan veron olevan 0,025 %, se tekee miljoonan kaupassa 250,-.

En ole koskaan kuullut miljoonan kaupan kaatuvan 250,- ylimääräiseen kustannukseen, kyllä ne syyt ovat ihan muualla tuossa tapauksessa. Ei nyt äkkiseltään tule mieleen myöskään tapauksia, jossa 100.000,- kaupassa oltaisiin väännetty viimeisestä 25,- eurosta. Tai jättäneen tekemättä 1.000,- telkkarin ostamatta, kun myyjä ei tinkaise 2,5 senttiä hinnasta.

Minkä takia rahan, velkakirjojen tai osakkeiden kaupan pitäisi olla täysin verotuksesta vapaata, ei minkään muunkaan hyödykkeen osalta niin ole?

Jos ostat naapuriltasi viidellä tonnilla auton tai vaikka 300 eurolla pesukoneen, niin kuinka paljon maksat noista kaupoista veroa?

 

[jps]

Jos ostat naapuriltasi viidellä tonnilla auton tai vaikka 300 eurolla pesukoneen, niin kuinka paljon maksat noista kaupoista veroa?

En osta.

Kuluttajien keskinäinen käytetyn tavaran kauppa on vapautettu veroista.

Ainoa merkitys hyvin pienestä osake tai valuuttakauppaa koskeva vero vakuttaisi lähinnä tietokeneiden tekemään kauppaan. Tottakai mikä tahansa toimiala vastustaa mitä tahansa uutta kustannuserää, sen koosta riippumatta. Kuitenkin toimintaympäristön muutoksiin sopeudutaan hyvin nopeasti.

 

[Archie]

Ei se transaktiovero paljoakaan muuttaisi asioita. Keinottelua on ollut aina. Jo vuosisatoja tai vuosituhansia on säädetty ja määrätty pykäliä, joilla keinottelua estetään. Kaikesta puuhamisesta huolimatta näyttää siltä, että nyt keinotellaan enemmän kuin koskaan. Olisi ehkä syytä hyväksyä, että keinottelua ja sääntöjen kiertämistä on niin kauan kuin on sääntöjä. Ja mitä enemmän niitä on, sitä enemmän on rikottavaa.

 

[jps]

Ei mulla ole mitään keinottelua vastaan.

On aivan varmaa, että tuonkin veron välttämiseksi tehtäisiin toinen toistaan ihmeellisempiä liikkeitä. Kuitenkin valtaosa kaupoista tehdään pankkien ja pankkiiriliikkeiden välityksellä, joilta se välittäjän ominaisuudessa perittäisiin.

En myöskään usko pankkien ja pankkiiriliikkeiden suurissa määrin muuttavan muualle. Kyllä niissäkin ymmäretään vakaan yhteiskunnan tuovan toiminnalle sellaisia hyötyjä, mitä joku veroparatiisi ei voi tarjota.

Ei ole ihan yks tai kaks kertaa, kun pankit ovat ajaneet itsensä selaiseen kuseen, että ollaan itkemässä veronmaksajia pelastamaan, siihen ei joku Karibian pieni saarivaltio pysty.