Eurokriisi

[Black Leopard]

Noiden työttömille suunnattujen kurssien joukossahan on myös yrittäjäkoulutusta. Lisäksi työttömien työpajat varmasti innostavat ahkeran yritteliästä työtöntä toimintaan mukaan.

On kyllä, mutta laadusta ja tasosta voidaan olla montaa mieltä. Eikä työpajoissakaan tietysti mitään pahaa ole, mutta homma tuntuu menevän niin, että jos mitään muutakaan ei keksitä, niin laitetaan porukka työpajoille.

 

[jjv]

On kyllä, mutta laadusta ja tasosta voidaan olla montaa mieltä. Eikä työpajoissakaan tietysti mitään pahaa ole, mutta homma tuntuu menevän niin, että jos mitään muutakaan ei keksitä, niin laitetaan porukka työpajoille.

Mitä muuta yhteiskunnan pitäisi tuossa vaiheessa sitten keksiä?

 

[Törni]

Mitä muuta yhteiskunnan pitäisi tuossa vaiheessa sitten keksiä?

Pitäisi varmaan maksaa entistä enemmän ihmisille, että ne eivät varmasti menisi työpajoille.

 

[SamiJ]

ERVV voi tarvita jälleen lisätakauksia - myös Suomelta

Lauantai 14.01.2012 klo 12:47

Luottoluokitusyhtiö Standard & Poor`sin eilinen yhdeksän euromaan luokituksen lasku voi osoittautua kovaksi iskuksi myös Euroopan hätärahastolle ja sen tärkeimmille takaajille.

Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen, ERVV:n, parhaan AAA-luottoluokituksen takuumiehinä on kuusi parhaan luokituksen euromaata.

Kärjessä Saksa ja Ranska, tukenaan Suomi, Hollanti, Itävalta ja Luxemburg.

Erityisesti Ranskan ja myös Itävallan eilinen luokituksen lasku parhaalta kolmen A:n tasolta panee vakausvälineen liikkeelle laskemien joukkovelkakirjojen riskiluokituksen luupin alle.

S&P:n johtajan mukaan ERVV:n kolmen A:n luokitus riippuu nyt siitä, laittavatko neljä parhaan reittauksen euromaata lisää rahaa peliin.

- Jos kuudesta AAA-takaajasta kaksi putoaa pois, niin silloin jäljelle jääneiden on korotettava takuitaan tai hankittava lisää käteistä vakausvälineelle, sanoo S&P:n valtioluottoluokitusyksikön puheenjohtaja John Chambers uutistoimisto Reutersin haastattelussa.

- Jos jäljelle jääneet AAA-maat lisäävät sitoutumuksiaan, niin ERVV voi säilyttää parhaan luokituksensa.

Mikäli ERVV:n luokitus laskee johtaa se korkomenojen kasvuun, mikä puolestaan heikentäisi välineen kykyä auttaa ongelmiin ajautuneita euromaita.

Euromaat ovat antaneet alunperin ERVV:lle 440 miljardin euron takuut, jotka sittemmin on kasvatettu 780 miljardiin euroon. Suomen ERVV-vastuuksi on arvioitu 14 miljardia euroa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201112783

Noniin, lisää rahaa tiskiin vaan. Kyllä kannattaa kuulua parhaaseen AAA-luokkaan.

 

[Black Leopard]

Mitä muuta yhteiskunnan pitäisi tuossa vaiheessa sitten keksiä?

Tuollainen tilastojen siivoaminen ei suinkaan ole ilmaista enkä oikein näe miten huonosti motivoitunut työpajalle pakkotyöllistetty työtön olisi kenenkään etu. Ei valtion tuella harjoitettu veden kantaminen avannosta toiseen muutu järkeväksi ja kannatettavaksi toiminnaksi vaikka sillä saavutettaisiinkin täystyöllisyys.

Korostetaan toki, että jos homma (työpajat ym.) toimisivat vapaaehtoisuuden pohjalta, niin asia olisi tietenkin täysin ok, mutta muuten ei.

Yhteiskunnan pitäisi tehdä se mihin jo edellä aiemmissa viesteissäni viittasin. Järjestää vapaaehtoisuuteen perustuvia yrittäjyyden esittelytilaisuuksia ja kursseja, joiden lähtökohtana tulisi olla työttömät ihmisinä, yksilöinä ja kansalaisina ja näiden ihmisten toiveet ja unelmat elämässä ja työelämässä.

 

[Törni]

Tuollainen tilastojen siivoaminen ei suinkaan ole ilmaista enkä oikein näe miten huonosti motivoitunut työpajalle pakkotyöllistetty työtön olisi kenenkään etu.

Motivoituminen on mielenkiintoinen näkemys.

Ihminen motivoituu monessa paikassa maailmassa tekemään paljon asioita elääkseen.

Ja meillä pitäisi muiden maksaa sellaisten ihmisten elanto jotka eivät löydä itselleen mukavaa tekemistä.

Maailma on todella hullu.

 

[Törni]

Manilan slummissa kerjäläinen puhkoo saksilla lapseltaan silmät. Hän tekee näin näyttääkseen hellyytävämmältä kerjätessään turisteilta rahaa.

Meillä mietitään ovatko työpajoihin ohjatut ihmiset tarpeeksi motivoituneita?

Siis herätkää nyt pahvit ja sinä leopardi etunenässä!

 

[Black Leopard]

Motivoituminen on mielenkiintoinen näkemys.

Ihminen motivoituu monessa paikassa maailmassa tekemään paljon asioita elääkseen.

Ja meillä pitäisi muiden maksaa sellaisten ihmisten elanto jotka eivät löydä itselleen mukavaa tekemistä.

Maailma on todella hullu.

Tämän maailmankolkan nimi sattuu olemaan Suomi ja täällä ihmisen ei pitäisi joutua tekemään mitä tahansa elantoa saadakseen.

Ja Törni hyvä, tässä on koko ajan eskusteltu ja pohdiskeltu nimenomaan sitä miten työttömyydestä päästäisiin aidosti eroon ilman erinäisiä lukuisia silmänkääntötemppuja.

 

[Black Leopard]

Manilan slummissa kerjäläinen puhkoo saksilla lapseltaan silmät. Hän tekee näin näyttääkseen hellyytävämmältä kerjätessään turisteilta rahaa.

Meillä mietitään ovatko työpajoihin ohjatut ihmiset tarpeeksi motivoituneita?

Siis herätkää nyt pahvit ja sinä leopardi etunenässä!

Törni, tuo on jo melkoinen rimanalitus. Vai onko asia tosiaan niin, että koska muualla on vielä monituhatkertaisesti huonommin, niin Suomessa voitaisiin työttömät suoraan heittää valtion ylläpitämille keskitysleireille vedelle ja leivälle?

 

[Törni]

Tämän maailmankolkan nimi sattuu olemaan Suomi ja täällä ihmisen ei pitäisi joutua tekemään mitä tahansa elantoa saadakseen.

Ja Törni hyvä, tässä on koko ajan eskusteltu ja pohdiskeltu nimenomaan sitä miten työttömyydestä päästäisiin aidosti eroon ilman erinäisiä lukuisia silmänkääntötemppuja.

Et tainnut ehtiä lukea edellistä postaustani?

Työttömyydestä nykyparametreillä ei tulla pääsemään eroon.

Jokaiselle ihmisille ei tule jatkossa löytymään koulutusta vastaavaa kivaa työtä johon työntekijä olisi kamalan motivoitunut.

Ja yhteiskunnalla ei jatkossa ole varaa elättää näitä ihmisiä jotka eivät löydä itselleen kivaa työtä jota he olisivat motivoituneita tekemään.

Se olisi varmasti kivaa jos näin voisi olla.

Mutta jatkossa ikävä kyllä ei voi. Siihen ei yksinkertaisesti ole rahaa.

 

[Black Leopard]

Et tainnut ehtiä lukea edellistä postaustani?

Työttömyydestä nykyparametreillä ei tulla pääsemään eroon.

Jokaiselle ihmisille ei tule jatkossa löytymään koulutusta vastaavaa kivaa työtä johon työntekijä olisi kamalan motivoitunut.

Ja yhteiskunnalla ei jatkossa ole varaa elättää näitä ihmisiä jotka eivät löydä itselleen kivaa työtä jota he olisivat motivoituneita tekemään.

Se olisi varmasti kivaa jos näin voisi olla.

Mutta jatkossa ikävä kyllä ei voi. Siihen ei yksinkertaisesti ole rahaa.

Olet kyllä katastrofimaalailijoiden ykkönen, ei voi muuta sanoa.

Luin postauksesi, mutta sinä et tainnut lukea minun? Taisin edellä ehdottaa joko suoraaan tai rivien välissä mm. julkisen sektorin keventämistä, perusturvan huomattavaa yksinkertaistamista ja byrokratian purkamista sen ympäriltä, kasvua tukevaa yrittäjyyttä (niin kokoomuslainen fraasi ja klisee kuin tuo normaalisti onkin) ja työttömyyden oikeaa nujertamista.

 

[Törni]

Taisin edellä ehdottaa joko suoraaan tai rivien välissä mm. julkisen sektorin keventämistä, perusturvan huomattavaa yksinkertaistamista ja byrokratian purkamista sen ympäriltä, kasvua tukevaa yrittäjyyttä (niin kokoomuslainen fraasi ja klisee kuin tuo normaalisti onkin) ja työttömyyden oikeaa nujertamista.

Näiden mainitsemiesi toimenpiteiden aika olisi ollut 15 vuotta sitten. Nyt niiden maltillisella (ja muuhun tappelevat puolueet eivät pysty) toteuttamisella ei enää ole mitään merkitystä.

Olisin paljon mielummin optimisti kuin pessimisti ja skeptikko, mutta ikävä kyllä nyt ollaan myöhässä. Näitä asioita vaan olisi pitänyt miettiä paljon aiemmin.

Nyt on liian myöhäistä.

 

[Törni]

Annan sinulle Leopard ilmaisen vihjeen.

Normaalilla palkansaajalla ei ole paljoa omaisuutta. Yleensä vain asunto.

Jos sinulla on asunto niin myy se äkkiä. Asuntoa on nyt vaikea myydä, mutta puolen vuoden tai vuoden päästä se on vielä vaikeampaa. Myy kämppäsi vaikka omasta mielestäsi pienellä tappiolla jos joku vaan sen suostuu ostamaan.

Laita asunnosta saamasi rahat kiinni jonnekkin missä ne eivät ole alttiita Suomen ja nykyisen Euroalueen suhdannevaihteluille.

Jos haluat jatkaa Suomessa asumista niin muuta vuokralle. Tosin vuokra-asunnon saaminen on jo nyt vaikeaa. Kysyntä on jo nyt aivan järkyttävää.

Seuraa tilanetta pari vuotta ja häivy täältä tai hilloa asunnosta sijoittamasi rahat jos vielä haluat katsoa tätä kurjuutta täällä Suomessa.

Ja ei kestä kiittää. En veloita tästä neuvosta.

 

[Black Leopard]

Törni, näetkö Suomen tilanteen todellakin noin synkkänä?

Kiitos vihjeestä joka tapauksessa.

 

[Törni]

Törni, näetkö Suomen tilanteen todellakin noin synkkänä?

Jos en näkisi niin en olisi noin kirjoittanut.

Jos joku oikeasti kuvittelee, että hallintoa ja byrokratiaa karsimalla ja joitain säätöjä poliitikkojen päätöksillä tekemällä nykyinen elintaso ja hyvinvointiyhteiskunta Suomessa säilyy, niin on pakko sanoa, että kyseinen henkilö on seinähullu.

Ihmiset kuvittelevat, että tämä on jotain suhdannevaihtelua.

Nyt ei ole kysymys siitä. Nyt on kysymys siitä, että tässä yhteiskunnassa on eletty jo pitkään elämää johon meillä ei oikeasti ole ollut varaa.

Tilanne ei enää korjaannu tässäkin keskustelussa esitetyillä lääkkeillä. Niiden aika oli ja meni. Nyt on liian myöhäistä.

Minä halauaisin olla positiivinen mutta en voi.

Seuraa tilannetta. Jo muutaman kuukauden päästä saatat ymmärtää saman kuin minä.

 

[Black Leopard]

Jos en näkisi niin en olisi noin kirjoittanut.

Jos joku oikeasti kuvittelee, että hallintoa ja byrokratiaa karsimalla ja joitain säätöjä poliitikkojen päätöksillä tekemällä nykyinen elintaso ja hyvinvointiyhteiskunta Suomessa säilyy, niin on pakko sanoa, että kyseinen henkilö on seinähullu.

Ihmiset kuvittelevat, että tämä on jotain suhdannevaihtelua.

Nyt ei ole kysymys siitä. Nyt on kysymys siitä, että tässä yhteiskunnassa on eletty jo pitkään elämää johon meillä ei oikeasti ole ollut varaa.

Tilanne ei enää korjaannu tässäkin keskustelussa esitetyillä lääkkeillä. Niiden aika oli ja meni. Nyt on liian myöhäistä.

Minä halauaisin olla positiivinen mutta en voi.

Seuraa tilannetta. Jo muutaman kuukauden päästä saatat ymmärtää saman kuin minä.

Suomi siis romahtaa lähitulevaisuudessa?

 

[Törni]

Suomi siis romahtaa lähitulevaisuudessa?

Kaikki on kiinni siitä miten halutaan määritellä käsitteet "lähitulevaisuus" ja "romahtaminen".

Mutta kyllä. Nykyinen elintaso ei tule säilymään eivätkä nykyiset hyvinvointiyhteiskunnan palvelut.

Jos sinä tiedät jonkun konstin millä kaikki saadaan pidettyä nykyisellään niin kerro?

 

[Black Leopard]

Kaikki on kiinni siitä miten halutaan määritellä käsitteet "lähitulevaisuus" ja "romahtaminen".

Mutta kyllä. Nykyinen elintaso ei tule säilymään eivätkä nykyiset hyvinvointiyhteiskunnan palvelut.

Jos sinä tiedät jonkun konstin millä kaikki saadaan pidettyä nykyisellään niin kerro?

En minä ollut pitämässä kaikkea nykyisellään, mutta en toisaalta olisi ainakaan vielä valmis laskemaan Suomen ja suomalaisten elintasoa aivan Pohjois-Korean tasollekaan.

Eikä kaikki edes riipu suomalaisista. Jos topicin pääaiheen eli euron tilanne otetaan laskuihin mukaan, niin kaikkien nykyisten ja mahdollisten tulevien vastuiden realisoituessa kolmen A:n Suomen ovet voidaan kyllä laittaa kiinni.

 

[Törni]

En minä ollut pitämässä kaikkea nykyisellään, mutta en toisaalta olisi ainakaan vielä valmis laskemaan Suomen ja suomalaisten elintasoa aivan Pohjois-Korean tasollekaan.

Eikä kaikki edes riipu suomalaisista. Jos topicin pääaiheen eli euron tilanne otetaan laskuihin mukaan, niin kaikkien nykyisten ja mahdollisten tulevien vastuiden realisoituessa kolmen A:n Suomen ovet voidaan kyllä laittaa kiinni.

Suomen "ovet" sulkeutuvat takuuvarmasti.

Me olemme täällä eläneet yli varojemme jo liian pitkään.

Nykyistä hyvinvointia ei voi rahoittaa loputtomasti velkarahalla. Eläköityvä yhteiskunta, josta yritykset ja tuottava työ pakenee pois, ei kykene matemaattisesti millään ylläpitämään nykyistä hyvinvointia.

Oletko eri mieltä?

 

[Black Leopard]

Suomen "ovet" sulkeutuvat takuuvarmasti.

Me olemme täällä eläneet yli varojemme jo liian pitkään.

Nykyistä hyvinvointia ei voi rahoittaa loputtomasti velkarahalla. Eläköityvä yhteiskunta, josta yritykset ja tuottava työ pakenee pois, ei kykene matemaattisesti millään ylläpitämään nykyistä hyvinvointia.

Oletko eri mieltä?

Olen eri mieltä sikäli, että en näe Suomen tilannetta niin totaalisen surkeana kuin miksi sen olet edellä kuvannut enkä myöskään näe maamme suurimpana uhkana valtionvelkaa ja velkaantumista vaan yhdistelmää jossa mitään ei tehdä tilanteen korjaamiseksi (tai jos tehdään niin väärin) ja Suomi kaiken lisäksi sidotaan em. eurovastuisiin, joiden hintalappu on täysin avoin.