Eurokriisi

[markoj]

Pff. Rahalla, kullalla tai millä tahalla muunsa on yhtään mitään arvoa ainoastaan siinä tapauksessa, että suuri osa ihmisiä uskoo sillä olevan jotain arvoa. Kullalla on toki jonkin verran tärkeää käyttöä teollisuudessa, mutta muuten sen kuviteltu arvo perustuu suhteellisen vähäiseen määrään jä kauneuteen esim. korukäytössä.

Periaateessa suurin arvo on hyödykkeillä, joita tosiaan tarvitaan teollisuudessa tai muuten välttämättä tai lähes välttämättä.

Jos usko rahan arvoon voidaan menettää, niin aivan yhtä hyvin voidaan menettää usko kullan arvoon.

Jokseenkin noin, mutta on se paljon tukevammalla pohjalla, kuin nykyinen malli, eikä sen arvo mene nollaan, koska sillä kuitenkin on käytännön arvokin.

 

[jps]

Maailmanhistoria on pullollaan talousromahduksia ja aina niistä on selvitty.

Totta on, että yhteikuntajärjestelmään voi tulla aika radikaaleja muutoksia. Mutta senkin jälkeen ihmiset käyvät töissä, lapset koulussa, sairaat hoidetaan sairaaloissa ja naapurin uudempi auto harmittaa. Sitä on todella vaikea ennustaa, että millaiseksi meno muodostuu.

Ainahan talous ja muistakin yhteiskunnan sortumisista on selvitty jotenkin. Toisaalta näin kehittyneistä yhteiskunnista ei ole kokemuksia. Sekä ensimmöisen että toisen maailman sodan jälkeen oli ensinnäkin takana jo helvetinmoiset kriisivuodet ja talous oli edelleen varsin maatalousvetoista.

Jos talousjärjestelmä sortuu, kuka tarvitsee it-järjestelmiä, hallintopalveluita jne. Mistä nykyiset palvelualoilla työskentelevät saavat elantonsa?

Kyllä se saiaanhoito sairalloissakin tulee muistuttamaan kehitysmaa tasoa, koska ei ole mahdollisuuksi hankkia lääkkeitä jne. Ja koska hoitohenkilökunnalle ei ole mahdollisuuksia maksaa palkkaa, jolla jotain voisi hankkia, niin hoitokin muistuttaa vapaaehtoistyötä.

 

[Balthazar]

Lieköhän muuten vain sattumaa, että melko pian sen jälkeen, kun Yhdysvalloissa luovuttiin kultakannasta, öljyn hinta räjähti kasvuun.

 

[markoj]

Lieköhän muuten vain sattumaa, että melko pian sen jälkeen, kun Yhdysvalloissa luovuttiin kultakannasta, öljyn hinta räjähti kasvuun.

Varmasti lisäs spekulointia, kun rahan määrä alkoi kasvaa, vaikka suurin tekijä olikin muu.

 

[Archie]

Lieköhän muuten vain sattumaa, että melko pian sen jälkeen, kun Yhdysvalloissa luovuttiin kultakannasta, öljyn hinta räjähti kasvuun.

Asuntojen, öljyn ja monen muun hintatason nousu liittyy rahantarjonnan lisäykseen. Sillä tavalla raha menettää arvoaan, eli samalla summalla saa vähempi. Kultakannasta luopuminen lisäsi rahantarjontaa, koska sen jälkeen sitä saattoi painaa parhaaksi katsomansa määrän.

 

[Archie]

Ainahan talous ja muistakin yhteiskunnan sortumisista on selvitty jotenkin. Toisaalta näin kehittyneistä yhteiskunnista ei ole kokemuksia. Sekä ensimmöisen että toisen maailman sodan jälkeen oli ensinnäkin takana jo helvetinmoiset kriisivuodet ja talous oli edelleen varsin maatalousvetoista.

Jos talousjärjestelmä sortuu, kuka tarvitsee it-järjestelmiä, hallintopalveluita jne. Mistä nykyiset palvelualoilla työskentelevät saavat elantonsa?

Kyllä se saiaanhoito sairalloissakin tulee muistuttamaan kehitysmaa tasoa, koska ei ole mahdollisuuksi hankkia lääkkeitä jne. Ja koska hoitohenkilökunnalle ei ole mahdollisuuksia maksaa palkkaa, jolla jotain voisi hankkia, niin hoitokin muistuttaa vapaaehtoistyötä.

Kannattaa pitää mielessä, että raha ei ole sama asia kuin palvelut tai hyvinvointi. Se on vain bittejä tai pino kolikoita ja seteleitä, jota käytetään vaihdon välineenä. Olen varma, että vaikka rahoitusjärjestelmä romahtaisi, niin melko nopeasti tilalle saataisiin uusi. Ja kuten aiemmin sanoin, niin kansalaisten vakuuttamiseksi uuden valuutan arvosta tarvitaan (ainakin aluksi) kultakanta tai vastaava varanto.

 

[markoj]

Asuntojen, öljyn ja monen muun hintatason nousu liittyy rahantarjonnan lisäykseen. Sillä tavalla raha menettää arvoaan, eli samalla summalla saa vähempi. Kultakannasta luopuminen lisäsi rahantarjontaa, koska sen jälkeen sitä saattoi painaa parhaaksi katsomansa määrän.

Vielä merkittävämpi seuraus tuosta on ollu muutokset tulonjaossa. Palkansaajien potti kokonaistulosta on romahtanut. Mutta sehän on joidenkin mielestä ollu vain hyvä asia.

 

[Törni]

Kannattaa pitää mielessä, että raha ei ole sama asia kuin palvelut tai hyvinvointi. Se on vain bittejä tai pino kolikoita ja seteleitä, jota käytetään vaihdon välineenä. Olen varma, että vaikka rahoitusjärjestelmä romahtaisi, niin melko nopeasti tilalle saataisiin uusi. Ja kuten aiemmin sanoin, niin kansalaisten vakuuttamiseksi uuden valuutan arvosta tarvitaan (ainakin aluksi) kultakanta tai vastaava varanto.

Suurin ongelma on siinä, että kun tämä kuvaamasi juttu tapahtuu niin Euroopan kilpailukyky joudutaan asettamaan globaalisti oikeaan mittakaavaan. Ja kuten varmaan arvaat niin se mittakaava ei tule olemaan lähimainkaan sama kuin missä euroa nyt pidetään. Ja juuri tämän takia nyt tapellaan kynsin hampain nykyisestä Eurosta eikä haluta päästää sitä romahtamaan.

Jos nyt tehdään "soinit" niin koko Eurooppa tipahtaa elintasossa helvetin monta vuotta taaksepäin ja uutta nousua nykytasolle ei ole näköpiirissä. Tämä olisi jokaisen hyvä tiedostaa. Mitä sitten tarkoittaa kuplan jatkaminen? Se tarkoittaa nykyisen hyvinvoinnin säilymistä vielä hetken. Mitä tarkoittaa pallon puhkaiseminen? Se tarkoittaa unhon yötä josta Eurooppa ei nouse ehkä koskaan.

Hyviä vaihtoehtoja ei ole. Eurooppa ei voi tehdä mitään muuta kuin ampua itseään jalkaan. Nyt pitää vaan päättää, että koska laukaistaan.

PS. Et kai sinä vaan ole Timo Soinin kanssa samoilla linjoilla, että "lamoja tulee ja lamoja menee"?

 

[jps]

Kannattaa pitää mielessä, että raha ei ole sama asia kuin palvelut tai hyvinvointi. Se on vain bittejä tai pino kolikoita ja seteleitä, jota käytetään vaihdon välineenä. Olen varma, että vaikka rahoitusjärjestelmä romahtaisi, niin melko nopeasti tilalle saataisiin uusi. Ja kuten aiemmin sanoin, niin kansalaisten vakuuttamiseksi uuden valuutan arvosta tarvitaan (ainakin aluksi) kultakanta tai vastaava varanto.

Raha ei tietenkään ole sama kuin palvelut ja hyvinvointi. Tuo suon esittämä skenaario vaan vaatii nykyisen rahajärjestelmän romahtamisen, mikä tapahtuu hyperinflaation kautta. Sen seurauksena erilaisten palveluiden kysyntä romahtaa ja sen seurauksena ko. aloilla työskentelevät jäävät ilman palkkaa.

Kun läntisessä maailmassa palvelusektorin osuus on siinä 70 %'n luokkaa, nin seuraukset voi kuvitella.

 

[markoj]

Onhan tuosta suht läheinen esimerkki, josta voi oppia jotain. Argentiina.

 

[jps]

Onhan tuosta suht läheinen esimerkki, josta voi oppia jotain. Argentiina.

No ei oikeastaan. Kreikan tilannetta, mikäli se lähtisi eurosta, voisi verrata joten kuten Argentiinaan. Argentiinan syöksyhän alkoi sen irrottaudutta pakkotilanteessa dollarikytkennästä ja mitätöityä lainansa. Hyvä syöksyhän siitä tuli Argentiinan taloudelle. Argentiinan valuuttaa taas ei kytketty mihinkään vaan sen annettiin olla vappaassa pudotuksessa muihin nähden.

Vaikka Argentiinan talous on toipunut tyysyttävästi, niin tahoittajien luottamus siihen on edelleen olematon.

 

[markoj]

No ei oikeastaan. Kreikan tilannetta, mikäli se lähtisi eurosta, voisi verrata joten kuten Argentiinaan. Argentiinan syöksyhän alkoi sen irrottaudutta pakkotilanteessa dollarikytkennästä ja mitätöityä lainansa. Hyvä syöksyhän siitä tuli Argentiinan taloudelle. Argentiinan valuuttaa taas ei kytketty mihinkään vaan sen annettiin olla vappaassa pudotuksessa muihin nähden.

Vaikka Argentiinan talous on toipunut tyysyttävästi, niin tahoittajien luottamus siihen on edelleen olematon.

Tarkoitin sitä 90-luvun alun Argentiinan hyperinflaatiota, jota sitte torjuttiin tuolla dollarikytkennällä. Sehän kytkentähän tuhos talouden(viennin) ja valtion velka alkoi paisua. Myös tolkuton yksityistäminen oli tuhoisaa. Sitte velka räjähti mainitsemistas syistä, mutta syyt on kauempana, kuin mainitsit. Nythän siellä on inflaatio asettunu suht siedettävälle tasolle varsinkin, jos vielä vähän saavat sitä tiputettua. On pahempiakin asioita pelättävä, kuin inflaatio, kuten Argentiinan tapaus näyttää.

Euroalue on paljon paremmassa asemassa, kuin yksinäiset maat kriisin tullen, koska se ei välttämättä tarvitse ulkopuolista rahoitusta. Huonommassa asemassa siinä, että oikeita ratkaisuja on kovin vaikea tehdä.

Ja jos pahin skenaario toteutuu niin ei kukaan maksa velkojaan, tai maksaa niistä vain pienen osan. Mihin se Saksan "ihme" perustuikaan tuhottuaan ensin Euroopan vähä muutakin.

 

[kouvotsvoni]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/06/katalonia-jatti-sahko-ja-puhelinlaskut-maksamatta/201234971/12

Katalonia jätti sähkö- ja puhelinlaskut maksamatta

Espanjan suurin itsehallintoalue Katalonia on jättänyt heinäkuussa puhelin- ja sähkölaskunsa maksamatta, samoin kuin siivojien palkat, kertoo espanjalaislehti El Mundo.

Myös turvallisuusyhtiöiden ja muiden palvelujen maksut on jätetty El Mundon mukaan maksamatta. Vain hallinnon palkoista ja velan lyhennyksistä on huolehdittu viime kuussa.

Barcelonan ympärille sijoittuva Katalonia on kuulunut Espanjan talouselämän vetureihin. Nyt se on itsehallinnollisista alueista raskaimmin velkaantunut.

Espanjan keskushallinto sopi muutama viikko sitten 18 miljardin euron kokoisesta hätärahastosta, josta velkaantuneita maakuntia voidaan tukea.
Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

Kataloniasta on yksi Espanjan 17 itsehallinnollisesta alueista, joka on hakenut rahoitusta maan keskushallinnolta.

Hyvä jottei hallinto sentään ilman jäänyt.. Loppu lähellä.

 

[markoj]

Onko Taloussanomien Hurrilla pitkä kesäloma vai onko se vaihtanu lehteä?

 

[kouvotsvoni]

Onko Taloussanomien Hurrilla pitkä kesäloma vai onko se vaihtanu lehteä?

Voisi kyllä pistää kysymystä lehteen, josko vastaisivatten.

http://www.taloussanomat.fi/lomake/palaute/

 

[jaska]

Melko pelottavaa, mutta valitettavan todennäköistä (omasta mielestäni) tulevaisuutta maalataan tässä esityksessä kyllä.

Linkin takaa siis löytyy esitys, jota (lontooksi) kuvaillaan näin:

Analysts across the world view the rise of China and the work ethic of developing nations as serious threats to the United States' and Europe's economic dominance.

Banking crises, failing educational standards, and rising unemployment are among the ills that Western economies face today, and many believe that we have not made significant progress to address these concerns.

Jon Moynihan, Executive Chairman of PA Consulting Group, dissects these problems, taking a deep dive into the stagnating western world in his presentation "The Continued Economic Decline of the West," which he delivered at the London School of Economics earlier this year.

 

[kouvotsvoni]

Hei,Syynä on kesälomakausi. Taloussanomien toimituksen vuosilomat on porrastettu siten, että valtaosa vakituisesta väestä on takaisin töissä elokuun puolestavälistä alkaen.

Eli näin mystinen Jan Hurrin tauko.

 

[Törni]

Melko pelottavaa, mutta valitettavan todennäköistä (omasta mielestäni) tulevaisuutta maalataan tässä esityksessä kyllä.

Linkin takaa siis löytyy esitys, jota (lontooksi) kuvaillaan näin:

Tässä on se jota minä olen yrittänyt jo pitkään tolkuttaa.

Eurooppa ei selviä enää syvästä talouskriisistä. Nousun eväät on globaalisti syöty. Eurooppa on nyt ylivelkaantunut, huoltosuhde on liian pahasti miinuksella ja kilpailukyky globaalisti on mennyttä.

Vielä 90-luvun alussa, ja se jälkeen pienemmissä notkahduksissa, kyettiin nousemaan. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että tilannne on nyt erilainen kuin aiemmissa talouskriiseissä.

Jos nyt kohdataan syvä talouskriisi niin siitä ei nousta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa (suurta idoliani Paavo Väyrystä lainatakseni ajan hahmottamisessa).

Tämän vuoksi nyt käytävä taistelu on Euroopa viimeinen. Siksi ei kannata luovuttaa heti a la Timo Soini.

Taistelu toki tullaan jossain kohtaa auttamatta häviämään, mutta oman oksan katkeamista ei kannata tieten tahtoen kiihdyttää kaivamalla sahaa esille....

 

[Mosse]

En mä näe enää muuta, kuin euron kaatumisen edessä olevan.

 

[Renessanssinero]

Meillä on niin fiksut päättäjät, että he hoitavat tämän asian kuntoon. Olen hyvin luottavainen.