Eurokriisi

[Sam]

Emme komppaile Soinia vaan Soini komppailee tässä jutussa samoja tahoja, kuin me. Tuohon tapaan velka- ja pankkikriisit vaan on järkevintä hoitaa tässä maailmassa. Vieläpä mahdollisimman nopeasti, eikä niinku nyt mahdollisimman pitkään venyttäen. Tämä tapa on kallis, epäreilu, rampauttaa talouden pitkäksi aikaa ja maksajat osin vääriä.

Samaa mieltähän minäkin olen.

 

[markoj]

Semmonen seikka vielä, että mä oisin jatkanut Kreikan tukemista ekan tukipaketin ja velkajärjestelyn jälkeen sillä ehdolla, että se eroaa eurosta.

 

[kouvotsvoni]

Apupaketit auttavat kreikkalaisia

Linkki

Vipurahastot riemuitsivat Kreikka-avusta

Päätös siitä, että Kreikka saa ostaa takaisin omia velkakirjojaan on ilahduttanut joitakin vipurahastoja. Se tarkoittaa, että velkakirjojen arvo ei kaupankäynnissä juuri laske takaisinostohintaa alemmas.

Arviot takaisinosto-ohjelman hinnoista vaihtelevat, mutta luultavasti hinta asettunee lähelle tämän viikon alun tai viime viikon lopun hintoja. Arviot liikkuvat tällä hetkellä 29–35 sentissä eurolta.

Esimerkiksi Daniel Loebin rahasto Third Point on rakentanut kuukausien ajan velkakirjapositioita sen varaan, että Kreikkaa vielä autetaan – juuri kuten tiistaina päätettiin.

Dromeus Capitalin toimitusjohtaja Achilles Risvas ei salannut tyytyväisyyttään eurojohtajien päätöksen jälkeen.

– Tämä on erittäin positiivista ja valtava askel eteenpäin, hän sanoi.

– Grexitin todennäköisyys on laskenut selvästi.

Risvas on ostanut Kreikan velkakirjoja 18 ja 19 sentillä, joten luvassa on muhkeat voitot. Third Point puolestaan maksoi velkakirjoista keskimäärin vain 17 senttiä.

Kenties vieläkin paremmat kaupat teki brittiläinen Adelante Asset Management, joka osti aikanaan Kreikan velkakirjoja 12,5 sentillä. Se on jo myynyt osan positiostaan, ja netonnut toimitusjohtajansa mukaan 70 prosentin voitot.

Voitot tietenkin lahjoittavat riutuville kreikkalaisille lääke- ja ruoka-apuna. Ovathan nämä businessmiehet ennenkin ajatelleet yhteistä hyvää.

 

[jps]

Linkki
Voitot tietenkin lahjoittavat riutuville kreikkalaisille lääke- ja ruoka-apuna. Ovathan nämä businessmiehet ennenkin ajatelleet yhteistä hyvää.

Vipurahastot tekevät korkean riskin kauppaa, välillä onnistuen, välillä haukkaavat paskaa. Ei niillä ole tarkoitus ajatella yhteistä hyvää, vipurahastot toimivat pääsääntöisesti jälkimarkkinoilla, joten ne eivät sinänsä ole auttaneet Kreikkaa velkaantumaan.

 

[kouvotsvoni]

Vipurahastot tekevät korkean riskin kauppaa, välillä onnistuen, välillä haukkaavat paskaa. Ei niillä ole tarkoitus ajatella yhteistä hyvää, vipurahastot toimivat pääsääntöisesti jälkimarkkinoilla, joten ne eivät sinänsä ole auttaneet Kreikkaa velkaantumaan.

Onhan tuo(kin) kohde kyllä jaloa vedonlyöntiä.

 

[kouvotsvoni]

Sailas Ylelle: Suomi joutunee antamaan Kreikka-lainoja anteeksi

– Kyllä siinä [kriisinhoidossa] on laajasti epäonnistuttu. Jos katsotaan tilannetta keväällä 2010 ja nyt, niin ei kukaan olisi silloin varmaankaan osannut odottaa, että nyt oltaisiin tällaisessa tilanteessa, Sailas sanoi.

Kyllä nyt on kanssaforumistit ja lähes kaikki hallituksen virallisen liibalaaban ulkopuoliset tahot ällikällä lyötyjä.

 

[Archie]

Saksa väläytti ensimmäistä kertaa, että Kreikan velkoja voitaisiin leikata v. 2014. Tämä tarkoittanee leikkausta ensi vuoden lopulla.

Tässähän käynee niin, että Kreikan velkoja siis leikataan, mutta Suomi ei saa penniäkään kalliisti maksamistaan vakuuksista. Tämä johtuu siitä, että Kreikka ei jätä velkojaan maksamatta vaan muut päättävät ettei sen tarvitse. Ne ovat vähän eri asioita.

 

[jps]

Tässähän käynee niin, että Kreikan velkoja siis leikataan, mutta Suomi ei saa penniäkään kalliisti maksamistaan vakuuksista. Tämä johtuu siitä, että Kreikka ei jätä velkojaan maksamatta vaan muut päättävät ettei sen tarvitse. Ne ovat vähän eri asioita.

Tai sitten Suomen on toimittava niin, että ilmoittaa jäävänsä velkojen leikkausten ulkopuolelle, jolloin vakuuksista saa hyvitystä. Senkin päätöksen poliittinen hinta olisi kyllä aika kova.

 

[Archie]

Tai sitten Suomen on toimittava niin, että ilmoittaa jäävänsä velkojen leikkausten ulkopuolelle, jolloin vakuuksista saa hyvitystä. Senkin päätöksen poliittinen hinta olisi kyllä aika kova.

Niinköhän tuo onnistuu, kun 'vakuutetut' velat eivät ole kahdenkeskisiä.

 

[jps]

Niinköhän tuo onnistuu, kun 'vakuutut' velat eivät ole kahdenkeskisiä.

Noinhan tuo onkin, joten Suomen on kaadettava koko velkojen leikkaussydeemi.

 

[jps]

Onhan tuo(kin) kohde kyllä jaloa vedonlyöntiä.

Näissä Kreikan velkakirjoissa nämä hedgerahastot ovat ostaneet velkakirjoja esimerkiksi 20 %'lla niiden nimellisarvosta. Eli Kreikan miljoonan euron velkakirjasta on maksettu 200.000,-, kun ne myyvät sen yli tuon hinnan ne tekevät voittoa.

Toinen paheksettu ryhmä on nämä korppikotkarahastot, jotka ovat ostaneet tuon saman miljoonan euron velkakirja 200.000,-'lla, mutta haluavat saada sen nimellisarvon eli miljoonan takaisin.

Vaikka noita molempia voi tietysti paheksua, niin suurin rosvo on kuitenkin se Kreikka, joka katsoo oikeudekseen maksaa ottamistaan veloista vain 30-40 %.

Tuskin sä pankkia pidät kovin moraalittomana tai ahneena jos se olettaa että sä maksat sille korkoineen ottamasi asuntolainan.

 

[markoj]

Eli 8/90-luvun kuplaan ja sitä seuranneeseen lamaan suurimmat syylliset olivat ne humanterit, jotka otti liikaa lainaa. Tuo sama ei varmaan koske osakeyhtiötä?

 

[Archie]

Eli 8/90-luvun kuplaan ja sitä seuranneeseen lamaan suurimmat syylliset olivat ne humanterit, jotka otti liikaa lainaa. Tuo sama ei varmaan koske osakeyhtiötä?

Mites käy osakeyhtiölle, joka ottaa liikaa lainaa maksuvalmiuteensa nähden?

 

[Mosse]

Tuleehan ne Niskalenkin lupaamat korkovoitot kuitenkin Suomelle tästä keissistä? Eihän sinne ilmatteeksi pitänyt mitään lainata, vaan lupaili korkotuloja suomalaisille veronmaksajille 'Kreikka I' pakettia valmistellessa.

PM: Kreikka-velkoja voidaan leikata


Pääministeri Jyrki Katainen (kok.)
pitää mahdollisena Suomen Kreikalle
antamien lainojen leikkaamista.

Katainen kuitenkin toivoo
koronalennusten ja laina-aikojen
pidentämisen olevan riittäviä keinoja
Kreikan toipumiseksi.

- Toivon mukaan pystyisimme tilanteen
välttämään, mutta kukaan ei pysty
tulevista vuosista vannomaan. Nyt
yritetään tehdä ratkaisuja, joilla tämä
voitaisiin estää, Katainen sanoo.

Kreikka ilmoitti maanantaina ostavansa
markkinoilta pois lainapapereitaan
Euroopan kriisirahaston rahoituksella.

 

[Archie]

Urpin mukaan on taas täysin mahdotonta arvioida tarvitseeko velkoja leikata.

 

[Mosse]

Urpin mukaan on taas täysin mahdotonta arvioida tarvitseeko velkoja leikata.

Onko Jykä valehdellut meille, että toi on tuottoisa pisnes?

 

[Archie]

Onko Jykä valehdellut meille, että toi on tuottoisa pisnes?

Riippuu onko se hyvätahtoinen hölmö vai ei. Luultavasti ei ole, joten valheita on tullut suollettua kriisistä jo pidemmän aikaa.

Melko koominen piirre tässä oli, kun Merkel sanoi, että Kreikan velkoja voidaan leikata JOS Kreikka onnistuu ohjelmissaan. Entäpä jos ei onnistu, niin mitkä on vaihtoehdot?

Lopputulos on ilmeisesti kaikissa skenaarioissa pidemmän päälle sama, velkoja joko leikataan tai prosessia pidennetään tukipaketeilla.

 

[jps]

Eli 8/90-luvun kuplaan ja sitä seuranneeseen lamaan suurimmat syylliset olivat ne humanterit, jotka otti liikaa lainaa. Tuo sama ei varmaan koske osakeyhtiötä?

Ei pääsääntöisesti ole vertailukelpoista. 90-luvun lamassa tapahtui kaksi merkittävää asiaa, jotka aiheuttivat velalisten tilanteen pahenemisen hallitsemattmaksi. Yksityispuolella nopea asuntojen hintojen romahdus samanaikaisesti korkotason noustessa huomattavasti, kun siihen yhdistyi valitettavan usein työttömäksi joutuminen, niin edes kämpän myymällä ei selvinnnyt. Erityisesti yrityspuolella markan devalvoituminen sitten kasvatti lainataakkaa huomattavasti ja samanaikainen kysynnän väheneminen teki yhtälön hyvin hankalaksi.

Kreikan tapauksessa taas velkaantuminen on jo ollut alunperin holtitonta, eikä lainojen hoito olisi alunperinkään ollut mahdollista, vaan turvauduttiin kirjanpidon vääristelemiseen, jotta ainoja ylipäätään olisi saatu.

 

[markoj]

On tässäkin sopassa aika monta muutakin seikka, kuin Kreikan velkaantuminen. Mun mielestä ehdottomasti suurin syypää on euro- ja EU-intoilijat ja laajentajat, jotka ei välittänyt tehdä järjestelmästä kunnollista vaan päämäärä oli täysin ideologinen ja yksisilmäinen talousalueen laajentaminen. Saksaltakin (ja muiltakin) oli luultavasti aivan tietoinen päätös tukea heikkojen maiden liittymistä alhaisemman valuuttakurssin ja palkkakilpailun toivossa ja mahdolliset, monen mielestä todennäköiset, ongelmat haudattiin. Lisäksi se seikka, että europäättäjät on ollu aivan totaalisesti finanssisektorin ja teollisuudenkin (helpotettu helvetisti laittoman ja halpatyövoiman käyttöä) vietävissä, kuten tämän kriisin hoitokin vahvistaa. Yksikertaisesti luotiin mekanismi, joka lähes automaattisesti toteutti tapahtuneen ja ne ensimmäiset sopimusten rikkojat ja kiertäjät oli isot maat, jotka alkuvaiheessa hyötyi merkittävästi kuplan rakentamisesta. Jostain tuolta suunnalta hirttäminen pitäs aloittaa, mutta sitähän ei nähdä. Kreikkalaiset saa muutenki maksaa tekosistaan.

 

[markoj]

Esko Antolasta ei oo kuulunu kauheesti viime aikoina?