Kenen syy Turkin kolari oli

[Paperino]

Kun tarpeeksi kilistellään 300 km/h lasissa, niin lopulta käy näin:
http://www.youtube.com/watch?v=74Z8V8RvRX0

Omasta mielestäni ei ole miellyttävää seurata sellaista "kovaa taistoa", jossa renkaat hinkkaavat noissa vauhdeissa yhteen. Webberillä on alitajuinen halu tuollaiseen tilanteeseen hakeutua, ja pahoin pelkään että sellainen vielä nähdään ennemmin tai myöhemmin. Onneksi kuskit pysyvät nykyään sentään autoissa sisällä.

 

[Bobakki]

Kun tässä aiemmin täällä tai toisaalla mainittiin Joe Sawardin kertoneen, että juuri kukaan F1:ssä ei pidä Webberiä syyllisenä, niin Mike Gascoynen mielestä osuma menee Webberin piikkiin. Hän kritisoi juurikin sitä, että osuma tuli tallikaveriin ja tälle pitäisi jättää enemmän tilaa.

Itse suhtaudun tähän tallikaveriargumenttiin vähän varauksellisesti, se kun mahdollistaa kaksikosta reikäpäisemmälle usein varsin vapaan tien ohi jos toinen osapuoli tosiaan antaa kunnolla tilaa. Vettelin ohitusyritys ei toki ollut millään muotoa törkeä, mutta noin laajemmin tuo tulkinta on ongelmallinen.

Saward on puolestaan blogissaan pyrkinyt selventämään hieman Red Bullin, Red Bull Racingin ja Helmut Markon historiaa. Ihan mielenkiintoinen juttu, joka ei aseta Markoa ihan parhaaseen valoon: http://joesaward.wordpress.com/2010/06/02/who-is-helmut-marko-and-why-does-it-matter/

Sellainen huomio vielä Sawardista, että hän on melkoinen Tonio Liuzzi -fani, ja Red Bull -kommenttinsa ovat olleet yleisesti varsin kitkeriä Liuzzin ulostamisen jälkeen.

 

[Jeeves]

Kun tässä aiemmin täällä tai toisaalla mainittiin Joe Sawardin kertoneen, että juuri kukaan F1:ssä ei pidä Webberiä syyllisenä, niin Mike Gascoynen mielestä osuma menee Webberin piikkiin. Hän kritisoi juurikin sitä, että osuma tuli tallikaveriin ja tälle pitäisi jättää enemmän tilaa.

Itse suhtaudun tähän tallikaveriargumenttiin vähän varauksellisesti, se kun mahdollistaa kaksikosta reikäpäisemmälle usein varsin vapaan tien ohi jos toinen osapuoli tosiaan antaa kunnolla tilaa. Vettelin ohitusyritys ei toki ollut millään muotoa törkeä, mutta noin laajemmin tuo tulkinta on ongelmallinen.

Saward on puolestaan blogissaan pyrkinyt selventämään hieman Red Bullin, Red Bull Racingin ja Helmut Markon historiaa. Ihan mielenkiintoinen juttu, joka ei aseta Markoa ihan parhaaseen valoon: http://joesaward.wordpress.com/2010/06/02/who-is-helmut-marko-and-why-does-it-matter/

Sellainen huomio vielä Sawardista, että hän on melkoinen Tonio Liuzzi -fani, ja Red Bull -kommenttinsa ovat olleet yleisesti varsin kitkeriä Liuzzin ulostamisen jälkeen.

Jos asia on noin, eipä käy Webberin ja Hornerin tilannetta kadehtiminen. Jäädään mielenkiinnolla odottamaan, mihin suuntaan kuskien tuloskäyrät kääntyvät seuraavan parin kisan sisällä.

 

[JVR]

Alan kyllä kallistua enemmän Webberin syyllisyyden puolelle, vaikka Vettelissäkin oli vikaa.

Webber

• Ajaa bensansäästö ohjelmalla, joten älytöntä alkaa peittelemään tallikaveria kun Mclarenit puskivat takaa
• Pyytää radiolta apua että saisi rauhassa ajella kärjessä vaikka Mclarenit puskemassa takaata
• Pistää tallikaverin ahtaalle vaikka tallin kannalta järkevintä päästää ohi jolloin Mclarenit olisivat voineet pysyä takana ja Vettel olisi ehkä voittanut

Vettel

• Käänsi liian aikaisin Webberin eteen

 

[formulastara]

Jep, paljastuneiden seikkojen valossa kyse on enää siitä, kuka pystyy muuttamaan mielipidettään, kun vastapuolen argumentit ovat selvästi vahvemmalla pohjalla.

Jotkut tulevat silti toitottamaan hautaan asti, että syy oli yksin Vettelin, ja Webber ei tehnyt tilanteessa mitään väärää. Kognitiivinen dissonanssi jyllää siinä määrin, että se mahdollistaa kaksoisajattelun.

 

[Bobakki]

En mä edelleenkään kykene näkemään, miten Webber on ohitustilanteessa väärin toiminut. Oman linjan pitäminen suhteessa radan reunalinjaan on noissa paikoissa ihan vakiintunut tulkinta siitä, mitä saa tehdä, eikä Markilla ole minkäänsorttista velvollisuutta tehdä muuta.

Tämä bensansäästöjuttu ja muu härdelli on asia erikseen. Webberin toive vähemmästä paineesta Vetteliltä on ymmärrettävä noin suhteessa McLareneihin - on helpompi pitää yllä vauhtia, kun joku ei hiosta ja näin pitää joku ero toisen tallin autoihin. Sitä vastoin olisi ollut nimenomaan tallin vastuulla informoida molempia kuljettajiaan bensatilanteesta. Jos Webber olisi tiennyt, että Vettelin ei tarvitse säästää bensaa kilpailun aikana, olisi hän todennäköisesti päästänyt tämän helpommin ohitseen. Nyt tilanne jätettiin kuskin oman arvailun varaan, ja vaikkei Webberin toiminta tässä suhteessa fiksuinta ollutkaan, voivat Horner ja Marko katsoa peiliin syyllistä etsiessään.

 

[jps]

Jos Webber olisi tiennyt, että Vettelin ei tarvitse säästää bensaa kilpailun aikana, olisi hän todennäköisesti päästänyt tämän helpommin ohitseen.

Mun käsittääkseni Vettelin ois pitänyt siirtyä bensansäästöohjelmalle kierrosta Webberin jälkeen.

 

[Bobakki]

Mun käsittääkseni Vettelin ois pitänyt siirtyä bensansäästöohjelmalle kierrosta Webberin jälkeen.

Tarinahan on muuttunut viidesti, mutta viimeisin versio (Adam Cooperin jutusta Autosportissa) on, että Vettel oli säästänyt alussa riittävästi menovettä selvitäkseen maaliin asti.

 

[M.Webber]

What so ever...Nyt on rauha tehty Red Bullilla tai ainakin lehdistölle näin halutaan näyttää. Markista ja Sebistä on kuva, jossa he naureskellen levittelevät käsiään ja kuvatekstinä on "Shit happens."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84111

 

[really?]

What so ever...Nyt on rauha tehty Red Bullilla tai ainakin lehdistölle näin halutaan näyttää. Markista ja Sebistä on kuva, jossa he naureskellen levittelevät käsiään ja kuvatekstinä on "Shit happens."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84111

Lol Hienoa, jos Vettel ja Webber todella pystyvät jättämään tämän jutun taakseen! Tehkäämme me samoin.

 

[Cmoney]

Jep, paljastuneiden seikkojen valossa kyse on enää siitä, kuka pystyy muuttamaan mielipidettään, kun vastapuolen argumentit ovat selvästi vahvemmalla pohjalla.

Jotkut tulevat silti toitottamaan hautaan asti, että syy oli yksin Vettelin, ja Webber ei tehnyt tilanteessa mitään väärää. Kognitiivinen dissonanssi jyllää siinä määrin, että se mahdollistaa kaksoisajattelun.

Minä ainakin alusta asti mietin kummankin vinkkelistä tilannetta eikä sieltä mitään yksioikoisen ja käsittämättömän typerää kumpikaan tehnyt. Nopea tilanne. Hupsista vaan kävi kun osuivat. Hyvä silti ettei fia sääntökirjaankaan vedoten rankaise Vetteliä seuraavaan lähtöjärjestykseen.

 

[Thierryboutseen]

Horner huutaa radioon "MOVE!!!!!" (Mikä näkyy lähetyksessäkin) siitä kummanko kuskin korvanappiin huuto menee ei tarvinne edes tällä foorumilla äänestystä järjestää. Lienee selvää että RB on ennen kisaa sopinut pelisäännöt: Rehti kisa mutta antakaa tilaa toisillenne. Siihen luotti Vettel että tilaa tulee. Ei tullut, tuli keskeytys ja teatraaliset eleet Webberiin suunnattuna.

 

[formulastara]

Minä ainakin alusta asti mietin kummankin vinkkelistä tilannetta eikä sieltä mitään yksioikoisen ja käsittämättömän typerää kumpikaan tehnyt. Nopea tilanne. Hupsista vaan kävi kun osuivat. Hyvä silti ettei fia sääntökirjaankaan vedoten rankaise Vetteliä seuraavaan lähtöjärjestykseen.

Nopea tilanne, mutta täytyy ajatella kokonaisuutta. Siihen oli kyllä molemmilla aikaa, ja se pitäisi muutenkin olla selkäytimessä, koska tilanteet radalla on usein äärimmäisen nopeita, eli se kuinka minkäkinlaisessa tilanteessa olisi tulisi käyttäytyä. Toisen ylpeys ei antanut periksi.

 

[formulastara]

Horner huutaa radioon "MOVE!!!!!" (Mikä näkyy lähetyksessäkin) siitä kummanko kuskin korvanappiin huuto menee ei tarvinne edes tällä foorumilla äänestystä järjestää. Lienee selvää että RB on ennen kisaa sopinut pelisäännöt: Rehti kisa mutta antakaa tilaa toisillenne. Siihen luotti Vettel että tilaa tulee. Ei tullut, tuli keskeytys ja teatraaliset eleet Webberiin suunnattuna.

Hehe Toisaalta eipä sitä tiedä oliko Webberinkään radio tilanteessa auki. Horner on voinut vaan eläytyä tilanteeseen.

Nyt jos joku kumipallopää vielä sanoo, että ihan yhtä hyvin se on voinut Vettelillekin huutaa, niin hyppään välittömästi parvekkeelta tuskalliseen kuolemaan.

Niin tai ehkä Horner tosiaan ohjeistaa Vetteliä siirtymään vapaalle ajolinjalle

 

[FW08]

Niin tai ehkä Horner tosiaan ohjeistaa Vetteliä siirtymään vapaalle ajolinjalle

Hornerilla on mennyt sekaisin, kumpi kuski on se kenguru. Webber varmasti pystyisi geeniperimänsä ansiosta tuollaiseen fysiikan lakeja uhmaavaan loikkaan toisen auton yli, mutta teutooniperimäinen Vettel ei tähän kykene.

 

[formulastara]

Hornerilla on mennyt sekaisin, kumpi kuski on se kenguru. Webber varmasti pystyisi geeniperimänsä ansiosta tuollaiseen fysiikan lakeja uhmaavaan loikkaan toisen auton yli, mutta teutooniperimäinen Vettel ei tähän kykene.

Shumi olisi homohypännyt helposti Webberin yli

 

[FW08]

Shumi olisi homohypännyt helposti Webberin yli

Schumacher - homojen sukua

 

[JPP]

Veikkaan, että jos kaikki kuljettajat ajaisivat tuolla lailla kuin Webber, kyseinen tyyli aiheuttaisi enemmän keskeytyksiä kuin jos kaikki ratojen asfalttiturva-alueet muutettaisiin hiekkaisiksi.

 

[tieri]

Webber on mulkku.
Kyllä tallikaveria pitäs kunnioittaa pikkasen enemmän. Ei ole edes kaukana ettei kiilaa Vetteliä nurtsille. Jos haluu voittaa niin ajas nopeemmin. V*****ko rupee hitaampana kiilaamaan ja pilaa molempien kisa.:mad_old:

 

[Racer]

No niin, elikkäs tuli nyt sitten rekisteröityä ittensä tälle foorumille ja tässä oli sopiva aihe mihin halusin ensimmäisenä tarttua. Sen verran taustatietoa, että olen pitkään jo lukenu tätä foorumia, sekä seurannu moottoriurheilua ja ennenkaikkea F1:stä, suurin piirtein kauden 1993 lopulta asti hyvin tarkasti. Sitä vanhempaan historiaankin on tullu perehdyttyä. Joten moro vaan kaikille tasapuolisesti!

Webberin syynä pidän tätä kolaria enemmän kuin Vettelin.

Kuten täällä muutkin on jo perustellu, oli Vettel selvästi edellä tilanteessa ja alkoi hakea mahdollisimman optimaalista linjaa seuraavaan mutkaan. Tässä epähuomiossa vettel käänsi liian aikaisin kohti oikeata reunaa, luullen olevansa jo riittävän paljon edellä.

Se mikä tekee Webberistä syyllisen on se, että hän oli jo taaempana ja näki täysin tilanteen, sekä tiesi seuraavan mutkan optimaalisen ajolinjan. Webber olisi voinut välttää osuman antamalla enemmän tilaa ja hänelle olisi voinut avautua myös ohitusmahdollisuus sisäpuolelle vettelin jo mentyä ohi ja oikealle. Webber kuitenkin ajoi aivan turhan peittävästi ja vieläpä huonoa linjaa käyttäen liian jääräpäisesti. Varsinkin kun ottaa huomioon sen, että vastassa oli nimenomaan tallikaveri, joka tosin on yksi pahimmista uhkaajista mm-taistossa.