Kenen syy Turkin kolari oli

[formulastara]

Minusta ne, jotka sanovat ilman perusteluita, että Vettel ilman muuta. Yksinkertaista, käänsi kylkeen tms. eivät joko halua tai osaa ajatella asiaa syvemmin tai ovat ykskantaan Webberfaneja.

Täytyy olla jonkinlaiset silmälasit, tai sitten hieman omituinen luonne, ettei Webberin toimissa näe MITÄÄN väärää tai edes vittumaisen äijän oloisia otteita.

 

[FO110K]

Minusta ne, jotka sanovat ilman perusteluita, että Vettel ilman muuta. Yksinkertaista, käänsi kylkeen tms. eivät joko halua tai osaa ajatella asiaa syvemmin tai ovat ykskantaan Webberfaneja.

Täytyy olla jonkinlaiset silmälasit, tai sitten hieman omituinen luonne, ettei Webberin toimissa näe MITÄÄN väärää tai edes vittumaisen äijän oloisia otteita.

samaa mieltä.

 

[jps]

Minusta ne, jotka sanovat ilman perusteluita, että Vettel ilman muuta. Yksinkertaista, käänsi kylkeen tms. eivät joko halua tai osaa ajatella asiaa syvemmin tai ovat ykskantaan Webberfaneja.

Täytyy olla jonkinlaiset silmälasit, tai sitten hieman omituinen luonne, ettei Webberin toimissa näe MITÄÄN väärää tai edes vittumaisen äijän oloisia otteita.

Itse pidän Vettelistä enemmän kuin Webberistä. Webberin toiminta oli kieltämättä ajolinjavalintoineen vittumainen Vettelin kannalta, mutta fiksu hänen itsensä kannalta. Vettel mogasi törmäämämällä Webberiin.

F1 on kilpa-ajoa, eikä kilpa-ajossa ole tarkoitus tehdä ohittamista helpoksi.

 

[FO110K]

...mutta fiksu hänen itsensä kannalta.

Fiksu itsensä kannalta? Kun 2. sija vaihtui 3. sijaan, niin miten tuo on fiksua?
Ja onnistui lahjoittamaan Mäcille täydet pinnat samassa rytäkässä...
Miten tuo oli fiksu liike kenenkään muun kuin Hamiltonin & Buttonin kannalta?

 

[jps]

Fiksu itsensä kannalta? Kun 2. sija vaihtui 3. sijaan, niin miten tuo on fiksua?
Ja onnistui lahjoittamaan Mäcille täydet pinnat samassa rytäkässä...
Miten tuo oli fiksu liike kenenkään muun kuin Hamiltonin & Buttonin kannalta?

Ei nyt Webber tuossa tilanteessa voi olettaa Vettelin olevan niin pässi, että kääntää kylkeen.

Sun mielestä ilmeisesti toisen auton ollessa lähellä takana pitää tehdä samalla lailla tilaa kuin kierroksella ohitettavien.

Jos haluaa seurata nopeuskilpailua kannattaa seurata kiihdytysajoa tai rallia. Kilpa-ajot on sitten ihan erikseen.

 

[FW08]

Moon edelleen sitä mieltä, että on virheellistä sanoa Vettelin _kääntäneen_.

Näytti siltä, että auto _kääntyi_ oikealle, mutta Vetteliin incarin mukaan ratti vatkaa koko ajan sen verran vahvasti, että kääntämisestä on paha puhua varmana tietona.

Itse tulkitsin Webberinkiin kommentin lehdistötilaisuudessa niin, että Sebastian _kääntyi_ oikealle, ei _kääntänyt_. Toisaalta sana, 'turned' voi tarkoittaa kumpaakin.

Nyt muutaman päivän pohtineena olen entistä vahvemmin sitä mieltä, että:
1. kyseessä oli puhdas racing incident, näitä tapahtuu ja kuuluukin tapahtua
2. Vettel ei olisi voinut välttää tilannetta muuten kuin jättämällä ohittamatta
3. Webber olisi voinut välttää osuman tekemällä tilaa kun Vettel oli jo ohi, mutta hänellä ei ollut velvollisuutta tehdä sitä
4. Red Bullin ärtymys Webberille johtuu juuri tästä kolmoskohdasta

 

[kouvotsvoni]

Minusta ne, jotka sanovat ilman perusteluita, että Vettel ilman muuta. Yksinkertaista, käänsi kylkeen tms. eivät joko halua tai osaa ajatella asiaa syvemmin tai ovat ykskantaan Webberfaneja.

Täytyy olla jonkinlaiset silmälasit, tai sitten hieman omituinen luonne, ettei Webberin toimissa näe MITÄÄN väärää tai edes vittumaisen äijän oloisia otteita.

Niin päivänselvä tapaus, jottei tarvitse ruveta selittelemään Minusta siinä ei ole mitään vittumaista jos ei menttaalitasolla toteuta ohjeistusta: "Let Vettel pass for championship!"

 

[FO110K]

Ei nyt Webber tuossa tilanteessa voi olettaa Vettelin olevan niin pässi, että kääntää kylkeen.

Katsoitko saman kisan aikana tapahtuneen ohituksen Button vs. Schumi?

Molemmat kiltisti palas lähelle oikeaa ajolinjaa vaikka kyseessä oli kilpailutilanne ja kahden eritallin kuskit taistelivat samasta sijoituksesta.
Silti saman tallin (RB) kuskit kolaroi samassa mutkassa kun toinen olettaa että palataan keskemmälle rataa, toinen taas ei inahda senttiäkään.
(tästä jo itsessään voi päätellä kuinka liukas se sisämutka oli kun ohitettava MSC antoi tilaa Jensonille)

Huomaatko pointin mitä ajan takaa?

 

[Joppe_001]

Katsoitko saman kisan aikana tapahtuneen ohituksen Button vs. Schumi?

Molemmat kiltisti palas lähelle oikeaa ajolinjaa vaikka kyseessä oli kilpailutilanne ja kahden eritallin kuskit taistelivat samasta sijoituksesta.
Silti saman tallin (RB) kuskit kolaroi samassa mutkassa kun toinen olettaa että palataan keskemmälle rataa, toinen taas ei inahda senttiäkään.
(tästä jo itsessään voi päätellä kuinka liukas se sisämutka oli kun ohitettava MSC antoi tilaa Jensonille)

Huomaatko pointin mitä ajan takaa?

Mä ainakin huomaan sen, että perusteluna tuntuu olevan oletus siitä että ohitettavan pitäisi aina siirtyä ulkolaitaan jarrutuksessa. Miksi? Mun tietääkseni rata on käytössä koko leveydeltään, eikä mikään todellakaan velvoita Webberiä antamaan Vettelille yhtään tuon enempää tilaa.

Edelleen, Webber ajaa suoraa omaa linjaansa ja on Vettelin vastuulla suorittaa manööverinsä ilman osumaa. Tällä kertaa vaan kävi näin.

 

[mauke]

Mun tietääkseni rata on käytössä koko leveydeltään, eikä mikään todellakaan velvoita Webberiä antamaan Vettelille yhtään tuon enempää tilaa.

Edelleen, Webber ajaa suoraa omaa linjaansa ja on Vettelin vastuulla suorittaa manööverinsä ilman osumaa. Tällä kertaa vaan kävi näin.

Ei velvoita antamaan tilaa, totta. Ja puhtaasti teknisesti ajateltuna tapaus oli Vettelin vika kun hänen auto liikkui oikealle. Kuitenkin ehkä 18 muista 22:sta kuljettajasta olisi jättänyt enemmän tilaa kuin Webber, jo ihan senkin takia ettei riskeeraa omaa mahdollista 1-2. sijoitusta. Hyvä se on tietysti paikkaansa puolustaa kaikin mahdollisin keinoin, mutta tässä tapauksessa järki ei ollut mukana kun mietitään olemassa olevaa riskiä tuommoisesta typeryydestä, ja tässä tapauksessa myös seuraamuksia.
Tuo FW08:n postaus on hyvä, ja tuo 3. kohta siinä on syy miksi äänestin Webberiä.

 

[Jeeves]

Ei velvoita antamaan tilaa, totta. Ja puhtaasti teknisesti ajateltuna tapaus oli Vettelin vika kun hänen auto liikkui oikealle. Kuitenkin ehkä 18 muista 22:sta kuljettajasta olisi jättänyt enemmän tilaa kuin Webber, jo ihan senkin takia ettei riskeeraa omaa mahdollista 1-2. sijoitusta. Hyvä se on tietysti paikkaansa puolustaa kaikin mahdollisin keinoin, mutta tässä tapauksessa järki ei ollut mukana kun mietitään olemassa olevaa riskiä tuommoisesta typeryydestä, ja tässä tapauksessa myös seuraamuksia.
Tuo FW08:n postaus on hyvä, ja tuo 3. kohta siinä on syy miksi äänestin Webberiä.

Ehkä 18 muista 22:sta kuljettajasta olisi ymmärtänyt olla kääntämättä toisen päälle?

 

[Velimasa]

Mä ainakin huomaan sen, että perusteluna tuntuu olevan oletus siitä että ohitettavan pitäisi aina siirtyä ulkolaitaan jarrutuksessa. Miksi? Mun tietääkseni rata on käytössä koko leveydeltään, eikä mikään todellakaan velvoita Webberiä antamaan Vettelille yhtään tuon enempää tilaa.

Siksi, että yleensä tapaa rytistä (tai mennään mutka pitkäksi) jos näin ei toimita. No onneksi tällä kertaa selvittiin vaan säikähdyksellä ja läheltäpiti-tilanteella, eiku...
Hieman liian aggressiivisesti pelattu tilanne Webberiltä, ennenkaikkea kun ottaa huomioon, että tallikaveriaan vastaan väänsi, RB kaksoisjohdossa. Isot munat kaverilla kyllä on, moni ei varmaan tallikaveriaan vastaan uskaltaisi yrittää moista.

 

[Cmoney]

(tästä jo itsessään voi päätellä kuinka liukas se sisämutka oli kun ohitettava MSC antoi tilaa Jensonille)

Huomaatko pointin mitä ajan takaa?

Pointit ok (vaikket mulle vastaakaan), mutta MSC oli itse vasemmalla puolella eli Jenson antoi tilaa

 

[FW08]

Ehkä 18 muista 22:sta kuljettajasta olisi ymmärtänyt olla kääntämättä toisen päälle?

Tämä jarna kai johtuu nimenomaan siitä, että osa katsoo Vettelin kääntäneen pääle ja osa Vettelin auton kääntyneen päälle. Jos Vettel tosiaan käänsi, niin silloin syyllisyys on selvä. Jos auto kääntyi pompusta, niin silloin tilanne on kimurantimpi. Incarin kuva ei ainakaan konklusiivisesti tue väitettä, että Vettel olisi tarkoituksella autoa kääntänyt.

 

[jps]

Jos auto kääntyi pompusta, niin silloin tilanne on kimurantimpi. Incarin kuva ei ainakaan konklusiivisesti tue väitettä, että Vettel olisi tarkoituksella autoa kääntänyt.

Jos Vettelin auto kääntyi pompusta, kolari ei ollut kummankaan vika.

 

[FW08]

Jos Vettelin auto kääntyi pompusta, kolari ei ollut kummankaan vika.

Kas tässäpä joss-syllgismi, jonka totuusarvo on tosi.

Mutta siis, hyvin pelkistettynä tämän keskustelun ydin.

 

[Balthazar]

Satuitteko muuten huomaamaan, miten likainen tuo radan vasen reuna tuossa kohtaa oli? Itse huomasin jo ennen tuota tilannetta BBC:n kuvasta, että siinä oli silmiinpistävän paljon kuminpalasia, irtokiviä / muuta roskaa. Voin kuvitella miltä tuntuu ajatus jarruttaa tuollaiseen kohtaan, kun vauhtia on 300 km/h. Uskoisin Webberinkin tietäneen, että tuossa kohtaa ei voi jarruttaa radan vasemmalla puolella.

Webber toimi oman mm-kampanjansa kannalta oikein, mutta tallin kannalta väärin. Siinä kohtaa kun Vettel oli jo Webberin edellä, hänellä ei minusta ollut tuolla etenemisnopeudella muuta mahdollisuutta kuin yrittää siirtyä puhtaampaan jarrutuspaikkaan.

 

[WebSlave]

Kuitenkin ehkä 18 muista 22:sta kuljettajasta olisi jättänyt enemmän tilaa kuin Webber

Tuskin olisi, siinä kamppailtiin kisan voitosta.

 

[JVR]

Red Bullilta paljastus kolaria edeltäneestä keskustelusta

Red Bullin tallipäällikkö Christian Horner on paljastanut Autosport-lehdelle uuden yksityiskohdan Sebastian Vettelin ja Mark Webberin kolaria edeltäneistä tapahtumista.

Turkin GP:tä johtanut Webber oli ennen kolaria kysynyt radiossa tallilta, voisiko takana ajanut Vettel hidastaa vauhtiaan. Red Bull -talli ei kuitenkaan voinut suostua pyyntöön, koska suorilla nopeat McLaren-autot olisivat tällöin voineet uhata tallin kaksoisjohtoa.

- Mark oli pyytänyt edellisellä kierroksella Sebastiania hidastamaan hieman. Sitä ei voinut mitenkään tehdä, koska McLarenit olivat aivan kannassa, Horner kertoi.

Red Bull -pomon mukaan Vettel oli tallin kuljettajista nopeampi onnettomuuden tapahtuessa.

- Varikkomuurille näytti siltä, että Markilla alkoi olla enemmän vaikeuksia takarenkaiden kanssa, Horner sanoi.

Horner luottaa yhä siihen, ettei Vettelin ja Webberin välien kiristyminen pilaa ilmapiiriä tallin sisällä.

- He eivät todennäköisesti lähde yhdessä pubiin drinkille, mutta he jatkavat työskentelyä ammattimaisesti samaan tapaan kuin tähänkin asti. He tekevät töitä tallille ja tietävät, mitkä pelisäännöt ovat.

MTV3

Webber meni sitten radioonkin itkemään kun tallikaveri alkaa puskemaan ohi. Tallin kannalta tuossa olisi ollut järkevää laskea Vettel suosiolla ohi kun Mclarenitkin alkoivat hengittää niskaan... :dunno:

 

[KL-petteri]

Hornerin "paljastuksen" mukaan keskustelu ennen kolaria mikä käytiin niin Webberiiin sormi osoittaa. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Webber oli syypää kolarointiin, kun vettel oli puoli auton mittaa ohi Webberin niin Webberin olis pitäny ottaa "oikea" ajolinja ja katsoo kun Vettelillä menee leveeks.