Jalkapallon MM 2010. Loppuottelu, liveseuranta.

[WebSlave]

Tämän ketjun jarnaan tuskin tullaan sen kummoisempaa selkoa saamaan, mutta tähän voisi vastata:

D) Tämän lisäksi esim. hyökkääjät saattaa tehdä "professional foul":ja (miten h**** tuo suomennetaan) esim. vastahyökkäysten estämiseksi

Taktinen rike.

 

[jaska]

Helvetin kuuma on...ja odotellaan kisojen loppumista.

eipäs kun seuraavien alkua!

 

[Sue_me]

Taktinen rike.

Eikös noihin sovelleta hyötynäkökohtaa, mikäli pallo on rikkeen kohteeksi joutuneella joukkueella?

 

[Formulanomi]

Eikös noihin sovelleta hyötynäkökohtaa, mikäli pallo on rikkeen kohteeksi joutuneella joukkueella?

Jos rike havaitaan. Rikkeen seurauksena rikkeen tehnyt joukkue on voinut hyötyä jotain ajassa ja tilassa. Kuulostaapa hienolta. Ja tarvittaessa rike voidaan uusia ja hyötyä taas lisää tai vaihtoehtoisesti kärsiä rangaistus, jolloin hyöty mitätöityy tai kääntyy jopa rikkeen tehnyttä vastaan.

Tällaisia rikkeitä näkee paljon eli esim. revitään tuhatta ja sataa menevän hyökkääjän paidasta, jotta tämän vauhti hiljenesi (esim. puolustajia lisää puolustusasemiin vastahyökkäyksissä ) tai jotta saataisiin pallo itselle. Eivät varmaan ole näkyvimmästä päästä "taktisista virheistä". (vrt. Suarezin tapaus), mutta perin yleisiä. Onkos muuten sinusta vastustajan hyökkääjän paidasta repiminen fair play -hengen mukaista?

Hollantihan muuten pelasi juuri tälläistä peliä loppuottelussa eli rikkeitä käyttämällä yritettiin saada peli haltuun eli pallo itselle. Taisivat niiden huippupelaajat jopa ilmoitella tästä etukäteen eli tekevänsä kaiken mahdollisen saavuttaakseen voiton rikkomalla. Korttimääräkin kertoo muuten tästä.

 

[Sue_me]

Onkos muuten sinusta vastustajan hyökkääjän paidasta repiminen fair play -hengen mukaista?

Ei ole. Kuten ei ole myöskään vastustajan puolustajan, maalivahdin tai keskikenttämiehenkään paidasta repiminen. Puhumattakaan valmentajien, vaihtopenkkimiehistön, tuomareiden, kenttähenkilökunnan, median edustajien, oman joukkueen pelaajien tahi katsojien paidasta repimisestä.

Hollantihan muuten pelasi juuri tälläistä peliä loppuottelussa eli rikkeitä käyttämällä yritettiin saada peli haltuun eli pallo itselle. Taisivat niiden huippupelaajat jopa ilmoitella tästä etukäteen eli tekevänsä kaiken mahdollisen saavuttaakseen voiton rikkomalla.

Heitäppä linkkiä kehiin.

 

[Formulanomi]

Ei ole. Kuten ei ole myöskään vastustajan puolustajan, maalivahdin tai keskikenttämiehenkään paidasta repiminen. Puhumattakaan valmentajien, vaihtopenkkimiehistön, tuomareiden, kenttähenkilökunnan, median edustajien tahi katsojien paidasta repimisestä.

Heitäppä linkkiä kehiin.

Juu. Eikä myöskään tuomareiden uhkaaminen pelin jälkeen
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2224262
Joukkuekin on näyttänyt "hyvää esimerkkiä" omassa suhtautumisessaan pelin jälkeen.

Yritän kaivaa tuota pyytämääsi linkkiä.

Edit: En ole vielä löytänyt, mutta välipalaksi tämä:

http://mm2010.fi/2010/07/12/pettyneet-hollantilaiset-marmattivat-tuomarista/
Ottelussa jaettiin ennätysmäärä keltaisia kortteja. Suurin osa niistä tuli Hollannille, joka yritti rikkomalla tukahduttaa Espanjan pallonhallintaa. Valmentaja Bert van Marwijk olisi ottanut mielellään mestaruuden vaikka rumallakin pelillä.

“Ottelu ei ollut mielestäni tuomarin hallinnassa, mutta haluan tehdä yhden asian selväksi: Paras joukkue voitti. Molemmat joukkueet tekivät rikkeitä, mikä on valitettavaa, eikä se ole tapamme pelata, mutta voitostahan tässä pelataan”, van Marwijk sanoi.

”Olisi ollut hienoa voittaa ottelu, vaikka sitten ei niin kauniilla jalkapallolla.”

Toinen melko mielenkiintoinen löytö. (ei vieläkään varsinaisesti se mitä pyysit, mutta kehuit kovasti Robbenia...toisenlaistakin löytyy). Tämä ennen ottelua. Kannattaa toki lukea koko artikkeli.http://betting.betfair.com/fi/urheilu/jalkapallon-mm-espanja-lahtee-suosikkina-loppuotteluun-holla-110710.html

Ottelun erotuomari on Englannin Howard Webb. On vaikea arvioida kummalle joukkueelle tämä on hyödyksi, mutta ainakin Espanjassa valinta on saanut kritiikkiä osakseen. Webb tekee harvoin merkittäviä kovia päätöksiä, joten rangaistuspotkut ja ulosajot ovat epätodennäköisiä. Rumankin pelin salliminen ilman varoituksia ja ulosajoja suosii Hollantia, joka käyttänee kovia otteita Espanjan keskikenttää vastaan. Webb ei toisaalta kovin herkästi reagoi, jos epäilee vähänkään näyttelemistä. Tämä voi suosia Espanjaa, koska etenkin Hollannin tähden Arjen Robben on ylireagoijan maineessa.

 

[Sue_me]

Juu. Eikä myöskään tuomareiden uhkaaminen pelin jälkeen
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2224262
Joukkuekin on näyttänyt hyvää esimerkkiä omassa suhtautumisessaan pelin jälkeen.

Turhan monet "futisfanit" ovatkin selkäsaunaa kaipaavia ääliöitä. Nuo tilanteet eivät kuuluisi pelikentän tapahtumiin, vaikka sitä tapahtuukin runsaasti joka puolella maailmaa.

Ja se, että pelaajat syyttävät tappiosta tuomaria, on kovin yleistä kun tulee runsaasti vääriä tuomioita.

 

[Formulanomi]

En ole löytänyt. Ehkä joku muu löytää.

Jotenkin tuntuu, että ennen peliä olisi koettu Hollannin ainut mahdollisuus olisi pärjätä rikkomalla. Ja näin valmentajakin olisi ehkä ohjeistanut pelaajia. Tästä pelityylistähän jopa hollantilaiset itse joukkueettaan arvostelivat ottelun jälkeen. (Cryuff...vai miten toi kirjoitetaan..)

Näistä mun viesteistäni saa sen käsityksen, että olen kovasti hollantia vastaan. Hollantihan oli yksi mun suosikeistani ennen turnauksen alkua. Se, että käännyin spanieleiden puolelle johtui muusta. (katsoin varmaan enämpi niiden otteluja).

Eniten kuitenkin mua närästää (pisti jarnaamaan) se miten Sue_me ja jotkut muut kirjoittivat Suarez:sta. Kaikki noi futarit on vähän niinkuin samasta puusta. Rikkovat ja pelaavat epärehellisesti, jos tilanne niin edellyttää. Ei esim. Robben ole juurikaan Suarez:ia parempi. Ja jopa ansaittu parhain pelaaja ja rehellisenä pidetty Forlan repii tarvittaessa paitoja tai ylireagoi joissakin tilanteissa.

 

[Sue_me]

Eniten kuitenkin mua närästää (pisti jarnaamaan) se miten Sue_me ja jotkut muut kirjoittivat Suarez:sta. Kaikki noi futarit on vähän niinkuin samasta puusta. Rikkovat ja pelaavat epärehellisesti, jos tilanne niin edellyttää. Ei esim. Robben ole juurikaan Suarez:ia parempi. Ja jopa ansaittu parhain pelaaja ja rehellisenä pidetty Forlan repii tarvittaessa paitoja tai ylireagoi joissakin tilanteissa.

En pidä sitä ihmeenä, että viileää pohjoismaalaista vituttaa katsella sen kaltaista ilakointia mitä Suarez harrasti kyseenalaisesti päättyneen ottelun loppuvaiheilla. Ja kun LS vielä retostelee sillä jälkikäteen, eli häpeämättä kusee koko jalkapalloilun periaatteen päälle, niin eipä paljoa muuta tarvita uuden inhokin löytämiseen.

 

[jaska]

Eniten kuitenkin mua närästää (pisti jarnaamaan) se miten Sue_me ja jotkut muut kirjoittivat Suarez:sta. Kaikki noi futarit on vähän niinkuin samasta puusta. Rikkovat ja pelaavat epärehellisesti, jos tilanne niin edellyttää. Ei esim. Robben ole juurikaan Suarez:ia parempi. Ja jopa ansaittu parhain pelaaja ja rehellisenä pidetty Forlan repii tarvittaessa paitoja tai ylireagoi joissakin tilanteissa.

Osittain sama. Tosin muuttaisin tuon "futarit" muotoon "joukkueurheilijat". Kuten puhuttua tuo taktinen rike on arkipäivää oikeastaan kaikkialla.

Ja mitä Sue melle voisi vastata, että ei muo Suarezin ilakointi vitutta*** musta kaikki meni tarkalleen sääntöjen mukaan ja hyvä niin.

 

[Pobeda]

Vaikka toisen foorumin mestariäänestyspollissa veikkasinkin Saksaa, toivoin silti eniten Hollannin menestystä koska olen aina pitänyt sen pelistä. Nyt suosikki muuttuu, Hollanti se ei ainakaan ole.

Jo van Bommel olisi pitänyt heittää ulos viikatteestaan ja viimeistään de Jong Kung Fu -potkustaan Alonson rintaan. Hollanti tiesi selvästikin Webbin tavat. Antoi punaisen turhassa paikassa, mutta jätti antamatta silloin kun olisi pitänyt ja hollantilaiset hyötyivät.

Näytteleminen tehostamisineen ja ylinäyttelemisineen on vastenmielistä, mutta vielä pahempaa on se, millaiseksi jalkapallo on mennyt. Repiminen ja paini on jo aivan tolkutonta mutta korkeat kyynerpäät ja viikatteet pahimpia. Jääkiekossa opittiin jo aikoja sitten että on helpompi saada mies irti kiekosta kuin toisinpäin, nyt samaa menetelmää käytetään jalkapallossakin.

Suen meuhkaaminen Suarezin tapauksesta on naurettavaa. Tietysti jokainen järjissään oleva olisi torjunut varman maalin käsin tuossa tilanteessa, samoin jokainen riemuitsee että sen ansiosta peli voitettiin. Mies oli ilman muuta sankari, käyttäytyi ja reagoi kaikin puolin oikein. Tilanne meni täysin sääntöjen mukaan, mutta jos tämä ei sovi, niin muutettakoon sääntöjä. Helppoa.

 

[Jacques]

Eniten kuitenkin mua närästää (pisti jarnaamaan) se miten Sue_me ja jotkut muut kirjoittivat Suarez:sta. Kaikki noi futarit on vähän niinkuin samasta puusta. Rikkovat ja pelaavat epärehellisesti, jos tilanne niin edellyttää. Ei esim. Robben ole juurikaan Suarez:ia parempi. Ja jopa ansaittu parhain pelaaja ja rehellisenä pidetty Forlan repii tarvittaessa paitoja tai ylireagoi joissakin tilanteissa.

Tämä on totta, yhtä lailla kaukana fair playstä ne muutkin on..

Osittain sama. Tosin muuttaisin tuon "futarit" muotoon "joukkueurheilijat". Kuten puhuttua tuo taktinen rike on arkipäivää oikeastaan kaikkialla.

Paitsi muissa lajeissa ei hehkuteta olemattomasta fair playstä. Kuitenkaan niissäkään lajeissa tuo epärehellisyys ja kusettaminen ei ole pahempaa kuin jalkapallossa. Yhtälailla jossain koripallossakin voisi hehkuttaa fair play hengestä. Lajiin sillä tuskin olisi mitään vaikutusta.

 

[Asko S.]

Mä olin unohtanu koko Fair Playn ennen tätä keskustelua.

 

[Sue_me]

Suen meuhkaaminen Suarezin tapauksesta on naurettavaa. Tietysti jokainen järjissään oleva olisi torjunut varman maalin käsin tuossa tilanteessa, samoin jokainen riemuitsee että sen ansiosta peli voitettiin. Mies oli ilman muuta sankari, käyttäytyi ja reagoi kaikin puolin oikein. Tilanne meni täysin sääntöjen mukaan, mutta jos tämä ei sovi, niin muutettakoon sääntöjä. Helppoa.

Kovin vähän käsitorjuntoja näkee, vaikka niihin olisi mahdollisuus useinkin.

Mies oli ilman muuta sankari, käyttäytyi ja reagoi kaikin puolin oikein. Tilanne meni täysin sääntöjen mukaan, mutta jos tämä ei sovi, niin muutettakoon sääntöjä. Helppoa.

Sääntöjen muutosta harkitaankin, jotta tällaiset "sankariteot" jäävät historiaan.
http://thesoccerroom.com/?p=13446


Schumikin oli aikoinaan suuri sankari, käyttäytyi ja reagoi kaikin puolin oikein kun ajoi hajonneella autollaan tahallaan Hillin kylkeen ja sai sitä kautta varmistettua mestaruuden itselleen. Tilanne meni täysin sääntöjen mukaan.

 

[jaska]

Kovin vähän käsitorjuntoja näkee, vaikka niihin olisi mahdollisuus useinkin.

njaa. se kannattaa niin harvoin juuri kolmoisrangaistuksen takia.

Sääntöjen muutosta harkitaankin, jotta tällaiset "sankariteot" jäävät historiaan.
http://thesoccerroom.com/?p=13446

Todennäköisesti vain rangaistuksia kovennetaan, jos niitäkään. Ennen kisoja tuota kolmoisrangaistusta piti sama heppu liian kovana

However, Blatter dismissed the possible creation of a rule to award “penalty goals” when handballs clearly prevented a score, likely limiting the panel’s scope to review disciplinary sanctions.

Schumin tilanne oli pikkaisen eri, siinä ei tullut rangaistusta (joka olisi pitänyt tulla), tässä tuli.

Mutta edelleen odotan kommenttia niihin kaikkiin muihin "huijaamisiin" joita vaikka keskikentällä tapahtuu. Pitäisikö niistäkin iskeä vuoden pelikielto? Se että niillä ei kehuskella ei tarkoita että niitä ei tehdä.

 

[Sue_me]

Mutta edelleen odotan kommenttia niihin kaikkiin muihin "huijaamisiin" joita vaikka keskikentällä tapahtuu. Pitäisikö niistäkin iskeä vuoden pelikielto? Se että niillä ei kehuskella ei tarkoita että niitä ei tehdä.

Keskikentän rappaamiset ovat joskus rangaistuksen arvoisia, mutta varman maalin estäminen sääntöjä rikkomalla on ihan jotain muuta. Varman maalin estämisellä vaikutetaan suoraan lopputulokseen ja sen rangaistuksen pitäisi olla ihan jotain muuta kuin nykyään on. Joko rankku ilman maalivahtia tai sitten tuo tuomittaisiin maaliksi.

Pelaajien rankaisu on turhaa, koska joukkue voi aina ottaa pelin hengen vastaisia käsipalloilijoita tiimiinsä jotka voi huoletta uhrata jäähylle vaikka loppuelämäkseen. Sakotkaan eivät tunnu rikkaalle maajoukkueelle (ellei ole ns. tulojen mukaan kuin Suomen sakkojärjestelmä).

Omasta mielestäni mielenkiintoinen vaihtoehto olisi se, että käsipalloa pelannut pelaaja ylennettäisiin maalivahdiksi ja joukkueen maalivahti ajettaisiin ulos. Sitten tämä pelaaja saisi torjua rankkarin ja toimia ottelun loppuun saakka maalivahtina.

 

[jaska]

A) Missä oli varma maali ? Edelleen pallo ois osunut Suarezin päähän joten varma maali oli kaukana. Varma maali se oli vain sinun mielipiteenä.

B) Ihan samalla lailla keskialueen rikkeet on "huijaamista"? Eli onko tuloksella vain merkitystä?

C) "Ottaa käsipalloilijoita tiimiinsä uhrattavaksi", jos ymmärrys pelistä on tuota luokkaa, niin ehkä tähän on syytä lopettaa. Kentällä on 10 miestä (+veska) ja 3 vaihtoa on sallittu, luuletko että sinne otetaan yhtään turhaa miestä. Varsinkin kun tämmöiset tapahtumat ovat erittäin harvinaisia.

 

[mjs]

A) Edelleen pallo ois osunut Suarezin päähän joten varma maali oli kaukana.

Jepulistajee.

 

[Sue_me]

A) Missä oli varma maali ? Edelleen pallo ois osunut Suarezin päähän joten varma maali oli kaukana. Varma maali se oli vain sinun mielipiteenä.

Vaikka pallo vaikka hieman osuisikin jonkun päähän, ei tarkoita, että maalia ei tule.

B) Ihan samalla lailla keskialueen rikkeet on "huijaamista"? Eli onko tuloksella vain merkitystä?

Tulos on käsittääkseni ainoa asia joka merkitsee. Se laittaa joukkueet paremmuusjärjestykseen.

C) "Ottaa käsipalloilijoita tiimiinsä uhrattavaksi", jos ymmärrys pelistä on tuota luokkaa, niin ehkä tähän on syytä lopettaa. Kentällä on 10 miestä (+veska) ja 3 vaihtoa on sallittu, luuletko että sinne otetaan yhtään turhaa miestä. Varsinkin kun tämmöiset tapahtumat ovat erittäin harvinaisia.

Et kyllä tajunnut tuota pointtia. Ei sinne mitään ylimääräisiä otettaisi vaan pelkästään peliä rikkova pelaaja joka voidaan tarvittaessa uhrata joukkueen edun vuoksi.

 

[jaska]

:jaska: :jaska: :jaska:

Vaikka pallo vaikka hieman osuisikin jonkun päähän, ei tarkoita, että maalia ei tule.

Eikä sitä että se olisi maaliin mennyt. Maali ei siis missään nimessä ollut varma.

Tulos on käsittääkseni ainoa asia joka merkitsee. Se laittaa joukkueet paremmuusjärjestykseen.

Niin, mutta ihan yhtä merkityksellinen voi olla keskialueella tapahtunut rike jolla estetään ylivoimavastahyökkäys. Maali on yhtä varma kuin tuossa yllämainitussa tilanteessa.

Et kyllä tajunnut tuota pointtia. Ei sinne mitään ylimääräisiä otettaisi vaan pelkästään peliä rikkova pelaaja joka voidaan tarvittaessa uhrata joukkueen edun vuoksi.

Tota tota. Eli sinusta jengissä on ylimääräisiä pelaajia jotka voidaan uhrata. Kerrotko tämän valmentajille voin luvata että ansaitset miljoonia.

Kerron sulle asian, yksikään pelaaja siellä kentällä ei ole turha saati sitten "uhrattavissa".

:nope: