Pakkokielet

[markoj]

En suna naurais.

Sunkin isoisäs (ellei ollut kommari) mahdollisti sen että notkut täällä hyvien nettiyhteyksein päässä eikä olla entinen neuvostovallan alta nousevan kansa.

Kommentti oli tarkotettu Melindan kommentin perään, mutta ehdit väliin. Sun kommentin perään ois saattanu tulla kaks naurunaamaa.

Vähänpä sä mun isoisistä tiedät ja nettiyhteyksin toimivuudesta voi olla montaa mieltä.

 

[Lancer]

Meni vähän ohi mitä tällä tarkoitit, mutta jos tässä nyt ollaan palauttamassa ihmisiä ja maa-alueita "ennalleen", niin voidaanhan me kaikki painua takaisin siihen spekulatiiviseen Volgan mutkaan.

Joku aika sitten ilmestynyt Tiede-lehden artikkeli sijoittaa suomalaisten geneettiseksi "kotimaaksi" Espanjan. Kyllä mie ihan mielelläni voisin siellä Aurinkorannalla eleskellä. :alppu:

 

[markoj]

Joku aika sitten ilmestynyt Tiede-lehden artikkeli sijoittaa suomalaisten geneettiseksi "kotimaaksi" Espanjan. Kyllä mie ihan mielelläni voisin siellä Aurinkorannalla eleskellä. :alppu:

Ellei siinä sitte viitattu niihin Gibraltarin apinoihin.

 

[Lancer]

Ellei siinä sitte viitattu niihin Gibraltarin apinoihin.

Ei siinä taidettu apinoita puhua vaan ihan homo sapiensseista.

 

[Örfil]

Ootko huomannut että sun kommentit ei liity mitenkään mihinkään mitä kukaan muu on sanonut?

Islannissa olisi varmaan ihan hyvät nettiyhteydet ilman isoisääkin, rauha hänen muistolleen. Ja liettualaiset ja latvialaiset opiskelukaverit kertovat kotimaissaankin olevan sellaiset nykypäivänä.

Nokkelana ihmisenä olisit huomannut että joku postas väliin. Mutta et ole nokkela.

Mutta läpipaatuneena svedofiilinä luet muutenkin mun postauksia kuten haluat. Hyvät sulle!

ps. Liettua ja Latvia muuten hyvällä muistavat neuvostomiehityksen aikaa, eikös juu?

 

[Melinda]

Heh, hirveää älämölöä varsin mitättömästä aiheesta.

Myönnetään että meikäläisen osalta meni vähän provoiluksi tämä keskustelu. Se on niin kiva tökkiä, kun tietää että toinen hyppää joka kerta. Kyllä mua kohta alkaa nolottaa.

 

[Melinda]

Mutta läpipaatuneena svedofiilinä luet muutenkin mun postauksia kuten haluat. Hyvät sulle!

Korjaus: Mä olen ja olen aina ollut anglofiili. Ruotsalaiset ja ruotsinkieliset saavat minun puolestani tehdä mitä haluavat.

 

[Örfil]

Korjaus: Mä olen ja olen aina ollut anglofiili. Ruotsalaiset ja ruotsinkieliset saavat minun puolestani tehdä mitä haluavat.

Esim. ajaa pakko-opetusta ruotsinkielestä?

 

[Melinda]

Esim. ajaa pakko-opetusta ruotsinkielestä?

Jos tulevat siitä onnellisiksi. Asia ei ole minulle henkilökohtaisesti mitenkään tärkeä, joskin onkin ehkä totta että järkevämpiäkin ratkaisuja saattaisi löytyä.

 

[tmoi]

Esim. ajaa pakko-opetusta ruotsinkielestä?

Saavat ajaa muuten ihan rauhassa, sillä jos se pelkästään niistä olisi kiinni, niin se olisi loppunut jo vuosikymmeniä sitten

 

[Örfil]

Saavat ajaa muuten ihan rauhassa, sillä jos se pelkästään niistä olisi kiinni, niin se olisi loppunut jo vuosikymmeniä sitten

Tuota päivää odottaen...

Toivottavasti elän sen päivän kun Suomi on vapautunut itä- ja länsivalloittajien ikeestä. Sen päivän varalle pystytän pihalleni lipputangon ja vedän lipun tankoon sen kunniaksi!

 

[Melinda]

Toivottavasti elän sen päivän kun Suomi on vapautunut itä- ja länsivalloittajien ikeestä. Sen päivän varalle pystytän pihalleni lipputangon ja vedän lipun tankoon sen kunniaksi!

Miten tämä päivä määritellään? Riittääkö pakkoruotsin poistaminen, vai pitääkö kouluissa opiskella pelkkää suomenkieltä ja Suomen hallita Kuolan niemimaata?

 

[Sinäputki]

Jussin isänmaallisuus on mennyt överiksi noin 107 viestiä sitten.

 

[Renngeist]

Aamulehdestä hyvä artikkeli "Suomen kieli vailla puolustajia".
Menkään kukin tahoonsa ja miettiköön kuinka käyttää omaa kieltään jatkossa.

Aika hienoa kun tuonkin asian sait käännettyä jotenkin ruotsinkielisten syyksi. Tuossahan on kyse ihan suomenkielisten itse aiheuttamasta englannin nuoleskelemisesta.

Niin, onko meillä varaa pistää resursseja jonkin toisen valtakielen opetukseen kun oma kieli on vaarassa?

Englanti jyrää päälle, pitääkö tähän väliin vielä tupata ruotsia pakolla?
Nyt ei mene asiat ihan oikein...

Tuota noin, jos se ruotsin kielen opiskelu lopetetaan, niin suomalaisethan ovat huomattavasti enemmän pelkästään englannin varassa. Silloinhan tehdään päätelmä, että kun nyt ei opiskella ruotsia enää, niin nekin tunnit voidaankin laittaa sitten englannin opiskeluun.

Tätä päivää en halua nähdä.

Aalto-yliopisto on minun mielestäni tämän maan syöpä, ei pakkoruotsi.

 

[FW08]

Jussin historiankurssilta on tainnut jäädä jokunen sivu lukematta.

Historia on osoittanut, että:

- Kielet eivät katoa yhtäkkkisesti, eikä mikään kieli on stabiili rakenne. Kielet muuttuvat kaiken aikaa keskinäisesä vuorovaikutuksessa. Siksi suomen kielen tulevaisuuden kannalta on parasta a) pitää suomea äidinkielenään puhuvat mahdollisimman hyvin muita kieliä osaavina, koska tällöin suomen kieli ei jää eristyksiin kielten kehityksessä ja b) integroida ulkopuolelta tulevat vaikutteet kieleen mukaan, jolloin niiden lainasanaisuus jää vähemmän ilmeiseksi, eli niistä tulee suomen kielen sanoja (esim. datorn -> tietokone).

- Yhteiskuntarakenteiden jo stabilisoiduttua eivät poliittiset päätökset ole kovin merkittävässä osassa kielten keskinäisten voimasuhteiden osalta. Vaikutukset ulottuvat harvoin marginaaliryhmien kompetenssikysymyksiä pidemmälle (esim. suomalaisten amisten ruotsinkielentaito).

Edit:

Niin, onko meillä varaa pistää resursseja jonkin toisen valtakielen opetukseen kun oma kieli on vaarassa?

Ei ole vaarassa. Ja tuo postaamasi artikkeli oli naurettavan alarmistinen.

 

[Örfil]

Jussin historiankurssilta on tainnut jäädä jokunen sivu lukematta.

Historia on osoittanut, että:

- Kielet eivät katoa yhtäkkkisesti, eikä mikään kieli on stabiili rakenne. Kielet muuttuvat kaiken aikaa keskinäisesä vuorovaikutuksessa. Siksi suomen kielen tulevaisuuden kannalta on parasta a) pitää suomea äidinkielenään puhuvat mahdollisimman hyvin muita kieliä osaavina, koska tällöin suomen kieli ei jää eristyksiin kielten kehityksessä ja b) integroida ulkopuolelta tulevat vaikutteet kieleen mukaan, jolloin niiden lainasanaisuus jää vähemmän ilmeiseksi, eli niistä tulee suomen kielen sanoja (esim. datorn -> tietokone).

- Yhteiskuntarakenteiden jo stabilisoiduttua eivät poliittiset päätökset ole kovin merkittävässä osassa kielten keskinäisten voimasuhteiden osalta. Vaikutukset ulottuvat harvoin marginaaliryhmien kompetenssikysymyksiä pidemmälle (esim. suomalaisten amisten ruotsinkielentaito).
Ei ole vaarassa. Ja tuo postaamasi artikkeli oli naurettavan alarmistinen.

Ai jumalauta, miehessähähän on poliitikon ainesta - useita rivejä tekstiä joista
kaikki tyhjää jargonia! Olisko Kepun jäsenkirja paikallaan

Tää oli paras:

Vaikutukset ulottuvat harvoin marginaaliryhmien kompetenssikysymyksiä pidemmälle

Älkääs nyt lapsukaiset mulle historiasta pälättäkö. Olen tutkinut asiaa jostain -80 luvulta saakka ja Suomen historia (etenkin sota) on aika tuttua huttua. Siinä sivussa kieliopillisen mielipiteeni olen muodostanut. Enkä vailla faktoja.

 

[WebSlave]

Älkääs nyt lapsukaiset mulle historiasta pälättäkö. Olen tutkinut asiaa jostain -80 luvulta saakka ja Suomen historia (etenkin sota) on aika tuttua huttua. Siinä sivussa kieliopillisen mielipiteeni olen muodostanut. Enkä vailla faktoja.

Sotahistoriasta ei tosin kielitiedettä opita.

Mutta sen sieltä olet voinut huomata, että suomen kieli on säilynyt kahden eri vieraan vallan alla. Nykyinen tilanne ei siihen nähden muodosta minkäänlaista uhkaa kielen säilymiselle.

 

[Örfil]

Sotahistoriasta ei tosin kielitiedettä opita.

Mutta aika hyvin ne korreloi mitä kansa puhuu vai pitäisikö sanoa että...
Vaikutukset ulottuvat harvoin marginaaliryhmien kompetenssikysymyksiä pidemmälle

 

[WebSlave]

Mutta aika hyvin ne korreloi mitä kansa puhuu

No puhutaanko täällä mielestäsi suomen sijaan ruotsia tai venäjää, vai mitä tarkoitat korreloinnilla?

-Edit- Palataanpas tähän vähän vanhempaan:

Taas patistan sut nykyhistorian kurssille: me emme ole sieltä kotoisin!

Suomensukuiset kielet kuitenkin nykyisen näkemyksen mukaan ovat. Geneettisesti olemme enemmän sukua länteen, mutta kielen olemme saaneet idästä. Ja kieliketjussa ollaan.

Kalevi Wiik on toki esittänyt kilpailevan teorian, mutta se ei ole saanut tiedeyhteisön kannatusta. (Ja idästä se kieli Wiikinkin mukaan on tullut.)

 

[JPP]

Tulipa mieleen, että paras keino estää suomalaisia oppimasta ruotsia on tehdä siitä pakollista. Kyllä me sen verran päköpäitä ollaan, että jos pakolla jotain yritetään niin eipä onnistu, vaan vastaan pistetään, perkele! Liekö tämä tarkoituksenakin päättävillä tahoilla?

Mulle englannin oppiminen on ollut tietyn rajan saavuttamisen jälkeen (pätee muuten ) ihan mukavaa ja sitä olen oppinut koulun jälkeen lähes huomaamatta lukemalla englanninkielisiä tekstejä ja katselemalla suomessa kiellettyjä suomeksi tektittämättömiä elokuvia (silloin videolain aikaan, "vaarantaa suhteita muihin maihin", "kauhua herättämällä mielenterveydelle haitallinen", ...). Ruotsin oppiminen on jäänyt kouluaikoihin.