Verotuspolli, parte dois, yleisverotus

[jps]

Varaa muuten on: Suomessa 10 kertaa enemmän virkamiehiä kuin EU-maissa keskimäärin asukaslukuun suhteutettunakin. Tehostuskohdat on helppo huomata.
.

Tuo on aika raflaava väite, eikä varmasti pidä paikkaansa. Julkisen puolen työntekijämääriä on järjetöntä verrata yksi yhteen, koska julkinen sektori huolehtii eri maissa eri asioista.

Suomi on siinä suhteessa varsin hilpeässä tilanteessa, että lähes kaikki verot ja maksut ovat korkeita, mutta palkat eivät kansainvälisessä vertailussa niinkään. Tuloverotus on korkea muissa tuloluokissa paitsi alhaisimmissa. Ostopariteetti vertailussa Suomi pärjää yleensä varsin kehnonlaisesti.

 

[SOKO]

Tuo 10 kertaa enemmän väite on EU:n työntekijöiden etujärjestö FFPE:ltä lähtöisin ja siinä vertailtiin Suomen virkamiesten määrää EU:n virkamiesten määrään ja suhteutuksessa käytetyt väkiluluvut olivat Suomen väkiluku ja koko EU:n väkiluku. Muita valtioita ei vertailussa mainittu.

Alkuperäinen suomenkielinen lähde lienee Verkkouutiset:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Kuten jps totesi väite on raflaava eikä perustu mihinkään muuhun kuin siihen, että verrataan sellaisia asioita toisiinsa, jotka eivät ole toisiinsa vertailukelpoisia. Muista EU-maista ei voida ko. vertailun perusteella puhua mitään, sillä ne eivät siinä olleet mukana.

 

[jaska]

Monilla tosta porukasta se raha on pois tupakasta ja alkoholista. Mutta alkoholi ja tupakkaverokin ovat huonoja, koska ne vähentää alkoholia ja tupakkaa myyvien kauppojen ja niitä valmistavien tehtaiden tuloja. Joo, oppisin, näin se menee, menenkin tänään ostamaan uutta tavaraa ja heittämään vanhoja kaatopaikalle vaikkei tarvetta olekkaan pysyypähän tehtaat käynnissä, pyörät pyörimässä ja kaatopaikat täynnä.

Alkoholin ja tupakan osuus kauppojen tulonmuodostuksesta on huomattavasti pienempi kuin vaatteiden vaatekauppojen (tupakka tai alkoholiliikkeitä ei juuri ole).

 

[jjv]

alkoholiliikkeitä ei juuri ole

No mutta panimoteollisuutta on ja ravintoloita. Ja sitten on Alko ja Altia (yhteensä 3800 työntekijää)...ai niin, mut ne onkin valtion firmoja, joten niitten työntekijät on turhaa byrokratiaa -> karsitaan.

 

[Archie]

Siksi vastaan Jotain muuta. Miksi? Siksi, että jo nyt huippukorkeaa verokantaa ei tarvitse enempää korottaa kun leikataan julkisen talouden menoja RAILAKKAASTI.

Menoihin voi vaikuttaa muutamalla tavalla:

- Tuottavuutta parantamalla. Samalla rahalla saadaan enemmän aikaan.

- Sääntelyä vähentämällä. Kun jokaiseen asiaan laaditaan sääntö, niin se vaatii ison koneiston (säännön laatiminen, toimeenpano, valvonta, rangaistus.. ylläpito). Samalla sääntely tekee taloudesta jäykän ja byrokraattisen.

- Leikkaamalla palveluja. Koska poliittinen päätöksentekokoneisto on varsin kyvytöntä ja osin riippuvaista kahdesta ensimmäisestä, niin ko. asioille ei tapahdu paljon mitään. Silloin vaihtoehdoksi jää leikata palveluja ja korottaa veroja.

Verojen korottaminen ei auta pitkänpäälle yhtään mitään. Julkisen sektorin tuottavuus ei ole nousussa (päinvastoin) eikä sääntely vähentymässä. Lisäveroilla rahoitetaan vain huonosti toimivaa systeemiä. Leikkaukset tulevat joka tapauksessa.

 

[jaska]

No mutta panimoteollisuutta on ja ravintoloita. Ja sitten on Alko ja Altia (yhteensä 3800 työntekijää)...ai niin, mut ne onkin valtion firmoja, joten niitten työntekijät on turhaa byrokratiaa -> karsitaan.

- Teollisuus on eri lähtökohdassa kuin yksittäinen kauppa sopeuttamassa liiketoimintaa, vaatteenvalmistusta Suomeessa ei juuri ole
- Alkoholiveron osuus baarien alkoholihinnasta on minimaalinen

Lähtökohta että kaikkea turhaa pitää verottaa raskaasti on hieno, mutta niin valitettavaa kun se onkin niin länsimainen elämäntapa perustuu pitkälti siihen että jatkuvasti halutaan enemmän ja enemmän. Jos tämä halutaan veroilla katkaista, niin sitten ei ratkaista ongelmaa (josta polli käsittääkseni lähti), että valtion palvelutuotanto pitäisi saada rahoitettua.

On siis kaksi eri keskustelua:
- Miten saadaan nykyaikaisessa länsimaisessa yhteiskunnassa tarpeeksi rahaa valtiolle palvelutuotantoon verottamalla. Tähän kuuluu se, että verotuksen pitää olla kasvua ja työllisyyttä tukevaa
- Miten luodaan sellainen yhteiskunta joka ei harrasta kerskakulutusta (verotuksen keinoin). Samaan aikaan pitää käydä keskustelu mistä palveluista luovutaan, koska niitä ei yksinkertaisesti ole mahdollista tuottaa samalla tavalla.

Näitä keskusteluja ei voi sekoittaa haluamalla vain osan toisesta.

 

[jaska]

Verojen korottaminen ei auta pitkänpäälle yhtään mitään. Julkisen sektorin tuottavuus ei ole nousussa (päinvastoin) eikä sääntely vähentymässä. Lisäveroilla rahoitetaan vain huonosti toimivaa systeemiä. Leikkaukset tulevat joka tapauksessa.

Ruotsissahan tätä tutkittiin, joku Tukholmalainen sairaala sai lisää rahaa käyttöönsä. Mikään mitattavissa oleva laatustandardi ei parantunut.

Byrokratia pystyy tuhlaamaan rahat tehokkaasti, sen sijaan se ei osaa käyttää niitä järkevästi.

 

[jjv]

vaatteenvalmistusta Suomeessa ei juuri ole

No nimeenomaan.

Ei tässä toikissa ole muistaakseni kukaan ottanut kantaa pitäisikö verotusta yleisellä tasolla kiristää eikä kukaan ole esittänyt ehdotuksia kuinka paljon jotain veroa pitäisi kiristää. Mun nähdäkseni näiden kahden pollin (tämä ja veronkevennyspolli) ideana olikin juuri verotuksen painotuksen tiedustelu. Ainoastaan tossa toisessa pollissa on vaihtoehto, jonka mukaan mitään verotusta ei pidä keventää. Tässä päinvastaisen kannan voi ilmaista vain jättämällä vastaamatta polliin.

Sä olet ihan ite omassa päässäsi päätellyt, että kaikki tähän polliin vastanneet haluavat kiristää verotusta yleisellä tasolla. Lienee arvattavissa, että tuo kommenttini veronkevennyspollissa tarkoittaa, että vaatteiden osalta en ehdota alv:n kevennystä. Prosenttimääristä en ole puhunut mitään, en ole kertaakaan ottanut kantaa pitäisikö verotusta yleisellä tasolla kiristää, enkä ota jatkossakaan.

 

[jaska]

No nimeenomaan.

Mutta siihen liittyvää muuta (ja paljon helpommin vaikutusta saavaa liiketoimintaa on)

Sä olet ihan ite omassa päässäsi päätellyt, että kaikki tähän polliin vastanneet haluavat kiristää verotusta yleisellä tasolla. Lienee arvattavissa, että tuo kommenttini veronkevennyspollissa tarkoittaa, että vaatteiden osalta en ehdota alv:n kevennystä. Prosenttimääristä en ole puhunut mitään, en ole kertaakaan ottanut kantaa pitäisikö verotusta yleisellä tasolla kiristää, enkä ota jatkossakaan.

sinä aiemmin

Tuossa työkavereitten kanssa viime viikolla ideoitiin vaatevero. Eli uusien vaatteiden ostolle nykyistä korkeampi alv. Vaatteitahan tarttee jokainen, muttei kaikki osta niitä edes joka vuosi, kun taas jotkut ostavat niitä huvikseen viikottain. Lasten vaatteissa tuo kierrätys (vanhemmilta sukulais-/tuttavalapsilta nuoremmille) taitaakin jo aika hyvin toimia. Ainakin toimi ollessani itse suvisaappaan kokoinen.

Kyllä tuossa melko selkeästi haettiin vaateveron luomista. Minä vain kerroin sen vaikutuksista.

 

[jjv]

Kyllä tuossa melko selkeästi haettiin vaateveron luomista.

Niin niin. Ehdotin vaatteille nykyistä korkeampaa alv:a ja toisessa toikissa muille tuotteille alv:n laskua. Prosenttimääristä en puhunut mitään. Tuo oli just kannanotto verotuksen painopisteisiin.

Syy miksi en ota kantaa noihin mainitsemiisi byrokratia juttuihin on, että mulla on ihan hyviä kokemuksia "valtion/kunnan koneistosta" henkilökohtaisella tasolla. Aikoinaan sain ongelmitta opintotuet, työmarkkinatuet, asumistuet. Sitten työkkäri hankki mulle työpaikan ja nyt työelämässä verotus on mennyt niin, että viime vuonna ekan kerran korjasin veroehdotusta lisäämällä siihen kotitalousvähennyksen ja sekin meni ongelmitta läpi.

Terveyspalveluita käytän nykyään ehkä hiukan keskivertoa enemmän. Terveyskeskuksesta mulla ei ole kokemusta muuta kuin sikainfluenssapiikin kävin viime vuonna ottamassa, eikä tarvinnut jonottaa. Olen poliklinikan asiakas ja siellä homma on toiminut loistavasti. Olen saanut lääkäriin yhteyden halutessani ja sieltä kutsutaan vuosittain tarkastukseen. 25 euron poliklinikkamaksun joutuu maksamaan, jos siellä käy, mutta reseptinmuutokset ja sairaslomat pystytään hoitamaan puhelimitse.

Kouluista mulla ei ole valittamista. Ammattikoulussa järjestivät työharjoittelupaikan, joka auttoi kesätyönsaannissa samasta paikasta ja sain tärkeimmän työkokemukseni. Armeija-aika...no kyllä sielläkin ruokaa sai, halvaksi se puoli vuotta mulle tuli.

Eli itse saan mielestäni hyvin vastinetta verorahoilleni, kun toisaalla ilmoittamani tuloveroprosenttinikin pieni on. Haittaveroistakaan ei ole mulle suurta haittaa ollut, kun en tupakoi, käytä alkoholia enkä omista autoa. Eiköhän valtio sitten aikanaan saa vaatimattoman perintöni vaivanpalkaksi