Lotus-nimikiista

[FO110K]

joku ei tos nyt täsmää, oliko litspeedillä ees oikeasti oikeuksia nimeen, vai olisivatko vasta siinä vaiheessa ostaneet nimen jos tallipaikka olisi irronnut???

Veikkaan tuota jälkimmäistä. Hakuvaiheessahan oikeestaan kukaan hakija ei tehnyt mitään konkreettista, ts. tuhlannut rahojaan mihinkään.
Eli ei tallipaikkaa = ei myöskään kauppaa lisenssistä.

 

[WebSlave]

Olisiko niin, että Litespeed osti vain oikeuden käyttää nimeä, ei omistusoikeutta siihen (vaan se säilyi Huntilla). Käyttöoikeuskin raukesi, kun Litespeed ei ykkösiin päässyt (ja muuhun käyttöönhän Hunt ei Team Lotusta edes voinut antaa). Fernandes taas osti koko oikeudet omistavan firman.

 

[Bobakki]

Olisiko niin, että Litespeed osti vain oikeuden käyttää nimeä, ei omistusoikeutta siihen (vaan se säilyi Huntilla). Käyttöoikeuskin raukesi, kun Litespeed ei ykkösiin päässyt (ja muuhun käyttöönhän Hunt ei Team Lotusta edes voinut antaa). Fernandes taas osti koko oikeudet omistavan firman.

Minun tietääkseni Litespeedillä oli lisenssi (vrt. Group Lotus ja Lotus Racing). Avausviesti ei kerro Litespeedin hankkineen nimioikeuksia omistukseensa, jos sen viitsii lukea.

 

[K. August]

Siis tarkoitin että F1-fani varmaan ajoi tuota takaa sillä ekalla kommentillaan

Tonyn halusta mainostaa LC:n "puolesta? En usko sillä olevan hänelle merkitystä.
Fernandes tuntuu olevan aidosti ylpeä Lotuksesta, tai ainakin sellainen kuva välittyy sieltä, ja jos hänellä jotain LC:n puolesta mainostamiseen olisi eli ts. ei haluaisi mainostaa Lotusta, niin kai se olis eri nimen tiimilleen hankkinut...

Vois olettaa ainakin että noin

Ja itse ajoin takaa sitä, onko Rellulla valtaa määrätä LRGP:tä käyttämään Rellua rungon nimenä.

Tony tuskin uskoi GL:n tulevan F1:een ja jopa itse havitteli GL:ää. Joten jos hän olisi tiennyt GL:n röyhkeyden, en usko, että hän olisi nimennyt talliaan Lotukseksi. Varmasti hän halusi elvyttää Lotuksen F1-perinteet, mutta nyt, yhdessä GL:n kanssa, he ovat mustaamassa koko brändin.

Ok. Katsellaan sitten, tuleeko ruutuun Lotus Renault tai Renault Lotus tai pelkkä Renault. Se ratkaisee paljon toimittajienkin valinnanvaraa nimiasiassa. Veikkaan että pelkkä Renault, kun eivät kerran nimekseen ottaneet Sauberin malliin Renault Lotus, ja Lotus Renault mennee TL:lle :dunno:

Ei LRGP:tä kutsuta ruudussa ainakaan Lotus Renaultiksi, koska se nimi on jo TL:lle. BMW Sauberin nimen eri muodot kauitenkin osoittavat, että FOM ei välttämättä käytä rungon nimeä sellaisenaan. Joten jos LRGP on ainoa Lotus, kenties tallin nimenä ruudussa nähdään Lotus Renault.

-Edit- Niin ja en minä sitä Chapmaninkaan Team Lotusta ajatellut urheiluauto-Lotuksen tallina, vaan kilpatalli ja autotehdas olivat jo tuolloin minulle kaksi eri asiaa. Vaikka toki tiesin niiden sukulaisuudesta.

Itse olen liian nuori muistamaan koko Chapmanin/Warrin/Collinsin Team Lotuksen, joten ehkä aikaisempi näkemykseni siinä mielessä kuvastaa hyvin Lotuksen historiasta tietämättömien näkemystä, joka yhdistää ennen kaikkea automerkin talliin, eikä tallia automerkkiin. Silti, niitä pidetään samana puljuna.

 

[WebSlave]

Ja itse ajoin takaa sitä, onko Rellulla valtaa määrätä LRGP:tä käyttämään Rellua rungon nimenä.

Eiköhän "valta" ole omistajalla, eli Geniillä, mutta erilaiset keskinäiset sopimukset toki viimekädessä määrävät millä mennään. Ja niiden sisältöön vaikuttavat tietenkin myös FOM:lta tuleva raha ja toisen Lotuksen läsnäolo.

Itse olen liian nuori muistamaan koko Chapmanin/Warrin/Collinsin Team Lotuksen, joten ehkä aikaisempi näkemykseni siinä mielessä kuvastaa hyvin Lotuksen historiasta tietämättömien näkemystä, joka yhdistää ennen kaikkea automerkin talliin, eikä tallia automerkkiin. Silti, niitä pidetään samana puljuna.

Näkemyskysymyksiä. Vaikka pikkupoikana ennen varsinaisen F1-innostukseni alkua olin varmasti tietoinen sekä Lotuksen F1-tallista että urheiluautovalmistajasta, niiden suhteet olivat sivuseikka. Kun sitten ykkösistä innostuin, niin totta kai lähestyin asiaa F1:n kautta.

En minä Ferrarinkaan urheiluautopuolta miellä samaksi kuin F1-puolta, vaikka ne kiinteämmin naimisissa ovatkin. Ne vain ovat mielessäni kaksi eri asiaa (kuten jossain totesinkin, ettei inho F1-tallia kohtaan välttämättä vaikuta katu-Ferrarin kuolaamiseen).

Erikoista kyllä, samaan aikaan pidän tavallisempien autojen valmistajia (Renault, Toyota, Honda, BMW ja Mercedes) enemmän autotehtaidensa talleina, vaikka Toyotaa lukuunottamatta nuo vain ostivat itselleen tiimit (lähihistoriassa). Syy: Niiden ensisijainen tehtävä on katuautojen markkinointi, toisin kuin Team Lotuksen ja Ferrarin kilpatallien on/oli.

Eli aika lailla mielikuvatasolla liikutaan.

 

[Bobakki]

Fernandes twiittaa oikeusjutuista.

Many confused about case today. Its not about team lotus name who owns it which is in november. We brought that case to prove once and for all.

Todays case is group desperate attempt to use their one way unlawful termination of license agreement of lotus racing. Saying one malaysia can't use lotus. Part of post termination clauses. So nothing changes on team lotus.

Jos nyt tulkitsen oikein, niin nyt käynnissä oleva juttu koskeekin vain lisenssin purkamista sekä purkupykälissä esiintyvää ehtoa, ettei Lotus Racing saa käyttää Lotus-nimeä lisenssisopimuksen purun jälkeen.

Nimikiista taas menee oikeuteen vasta marraskuussa, ja Tonyn mukaan tämä käsittely on heidän aloittamansa.

 

[Jellinek]

Voisiko siis käydä, niin, että oikeus Team Lotus-nimeen jäisi Fernandesille, mutta hän ei saisi käyttää sitä F1:ssä, koska rikkoi Lotus-nimen käyttöehtoja aikoinaan Group Lotuksen lisenssin kanssa? :doubtful:

 

[hippi]

Olisikohan niin, että "Team Lotus"-nimen käyttöoikeutta haluaa selvittää oikeudessa Team Lotus Ventures -yhtiö, ei 1Malaysia Racing -yhtiö? Kun taas kiista lisenssin ennenaikaisen katkaisun laillisuudesta käytäisiin Protonin + Group Lotuksen ja 1Malaysia Racingin välillä?

Autosportin tietojen mukaan tämänpäiväisen käsittelyn päätöstä ei kannata odotella ennen huomista (eli tiistaita).

 

[Otto Hokkanen]

Tuo huomiseksi odotettava päätös koskee siis vain sitä, meneekö juttu varsinaiseen oikeuskäsittelyyn. Nyt käsittelyssä on siis Group Lotuksen hakemus "summary judgmentista" lisenssiasiassa. GL siis toivoo tuomarin päättävän, että juttu on selvä ilman oikeudenkäyntiäkin. Autosportin mukaan tällaiseen päätökseen tuskin päädytään, ja vaikka päädyttäisiinkin, voi päätöksestä ilmeisesti valittaa.

 

[K. August]

Voisiko siis käydä, niin, että oikeus Team Lotus-nimeen jäisi Fernandesille, mutta hän ei saisi käyttää sitä F1:ssä, koska rikkoi Lotus-nimen käyttöehtoja aikoinaan Group Lotuksen lisenssin kanssa? :doubtful:

Voi, jos oikeuden tulkinta on sama kuin tässä artikkelissa.

http://www.thelotusforums.com/latest-news/lotus-cars-news/lotus-v-lotus-hollow-victory-whoever-wins/

 

[FO110K]

Voisiko siis käydä, niin, että oikeus Team Lotus-nimeen jäisi Fernandesille, mutta hän ei saisi käyttää sitä F1:ssä, koska rikkoi Lotus-nimen käyttöehtoja aikoinaan Group Lotuksen lisenssin kanssa? :doubtful:

Lotus-lisenssin "rikkomiseen" lisenssin peruuttamisen jälkeen on yks hailee Team Lotus merkin kannalta, nekun edelleen ovat eri asiat.
Koska GL ei ole TL merkkiä omistanut, ei sanktiot voi missään nimessä liittyä TL-nimeen tai sen käyttöön, vaikka jotain korvauksia Fernandesille lankeaisikin.

Voi, jos oikeuden tulkinta on sama kuin tässä artikkelissa.

http://www.thelotusforums.com/latest-news/lotus-cars-news/lotus-v-lotus-hollow-victory-whoever-wins/

Niin, ainoo huono puoli tuossa on se että tuo artikkeli on päivätty 29.9.2010, eli tuskin on silloin ollut McGregorinkaan käytössä kaikkia faktoja.
Nykyiset kanteethan on nostettu sen jälkeen, eikä tuossa lopussakaan mainittu " It’s time to kiss and make up, guys, otherwise everyone loses, even the winner." ole toteutunut, vaan päinvastoin, Tony loi Team Lotuksen virallisesti tuon jälkeen, ja Group Lotus lähti
sponsoroimaan Renaultia....

Eli paljon on vettä virrannut tuon artikkelin jälkeen, ja asiat tuskin ovat yhtä simppeleitä enää tällä hetkellä.

Ja edelleen olen sitä mieltä, tuon artikkelin jälkeenkin, että TL on oma asiansa, GL:n tuotemerkin
"varpaille" se ei voi astua kun on oma yhtiönsä ja oma trademarkkinsa F1-luokassa.
(eikä millään tavoin ole ollut omistuspohjastaan edes Groupissa kiinni yli kahteenkymmeneen vuoteen)

 

[Jellinek]

Yksi on melko varmaa: rahaa tulee palamaan oikeudessa, jos kumpikin osapuoli haluaa taistella loppuun asti. Se taas on pois tallibudjetista kummaltakin (vaikka GL onkin tällä hetkellä vain sponsori), joten tämä kiista ei luo hyviä edellytyksiä kummallekaan tallille täksi kaudeksi.

 

[Bobakki]

Eh? Group Lotuksen oikeudenkäyntikulut eivät vaikuta Renaultin budjettiin millään tapaa.

 

[Jellinek]

Tarkoitinkin, että nuo rahat ovat pois GL:n Renaultille antamista sponsorirahoista varmaankin.

 

[turssi]

www.f1.com kutsuu Lotukseksi Kovalaisen tallia:

"Lotus: Switch to Renault power set to pay off"

http://www.formula1.com/news/headlines/2011/1/11662.html

 

[Bobakki]

Tarkoitinkin, että nuo rahat ovat pois GL:n Renaultille antamista sponsorirahoista varmaankin.

Miksi ihmeessä olisivat? Ei sponsorisopimusta voi tuollaisella ehdolla tehdä, tai ei siihen ainakaan kukaan järjellä varustettu suostu. Oikeudenkäyntikulut eivät ylipäätäänkään vaikuta markkinointibudjettiin, jollei yhtiöllä sitten mene tosi huonosti.

 

[WebSlave]

Tarkoitinkin, että nuo rahat ovat pois GL:n Renaultille antamista sponsorirahoista varmaankin.

No ei nyt kyllä siitäkään, sehän olisi sopimusrike. GL:n kassasta ja taseesta se kyllä on pois.

 

[Otto Hokkanen]

Päätös tuli odotettua nopeammin. Tuomari hylkäsi GL:n pyynnön "summary judgementista" (eikö kukaan forumin lainoppineista osaa kertoa tälle suomennosta?), mutta ilmoitti tilanteen vaativan ratkaisua niin pian kuin mahdollista. Oikeudenkäynti alkaakin paljon uumoiltua aiemmin. Käsittelypäiväksi on nyt julistettu 21.3. ja homma pitäisi saada pakettiin kymmenessä päivässä.

Autosportin mukaan tuo oikeudenkäynti käsittelisi sekä Lotus Racing -lisenssin ennenaikaista päättämistä, että oikeutta Team Lotus -nimeen. Fernandesin twiittausten perusteella tässä kevään tapauksessa piti kuitenkin olla kyse vain ensin mainitusta ja varsinaisen nimiriidan piti mennä oikeuteen vasta syksymmällä.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/89063

Adam Cooperinkin mukaan myös nimikiista on käsittelyssä maaliskuussa. Tuomari on ilmeisesti päätynyt niputtamaan jutut yhteen.

Joe Saward on samoilla linjoilla:

"[Tuomari] Smith told Group Lotus plc and 1Malaysia Racing Team that it would be best to get the problems between them sorted out in one go, rather than going through a series of cases one by one. Smith has ordered the case to go to a full trial. This will begin on March 21."

 

[turssi]

Päätös tuli odotettua nopeammin. Tuomari hylkäsi GL:n pyynnön "summary judgmentista" (eikö kukaan forumin lainoppineista osaa kertoa tälle suomennosta?), mutta ilmoitti tilanteen vaativan ratkaisua niin pian kuin mahdollista. Oikeudenkäynti alkaakin paljon uumoiltua aiemmin. Käsittelypäiväksi on nyt julistettu 21.3. ja homma pitäisi saada pakettiin kymmenessä päivässä.

Autosportin mukaan tuo oikeudenkäynti käsittelisi sekä Lotus Racing -lisenssin ennenaikaista päättämistä, että oikeutta Team Lotus -nimeen. Fernandesin twiittausten perusteella tässä kevään tapauksessa piti kuitenkin olla kyse vain ensin mainitusta ja varsinaisen nimiriidan piti mennä oikeuteen vasta syksymmällä.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/89063

Nain ollen hommahan saataisiin pakettiin juuri Maleasian GP:n mennessa (10. huhtikuuta 2011). Voiko napparampaa ajoitusta enaa keksia!

 

[Otto Hokkanen]

Ja tässäpä vähän vettä salaliittoteoreetikkojen myllyihin tuomarin taustojen muodossa:

Sir Peter Winston Smith was born in Taiping, Malaysia.