Lotus-nimikiista

[K. August]

Mitä "perinteen jatkaja"-höpinään tulee, niin jos Fernandes sovun yhteydessä myi "Team Lotuksen" oikeudet Group Lotukselle, niin asia on sillä selvä ja legendaarinen F1-tiimi ja autotehdas ovat jatkossa saman katon alla. Jollei, niin ensi kauden Lotus ei ole se Lotus joka 50-luvulta 90-luvulle ykkösissä ajoi.

Uskoisin, että Tony myy TL-oikeudet pois. Tuskinpa hän nyt haluaa kiusata GL:ää ihan vain kiusaamisen ilosta. Pikemminkin hän olisi voinut aloittaa oikeusjuttuja GL:ää vastaan TL-brändin käytöstä, mutta hän ei ole kokenut sitä tarpeelliseksi. Muistaakseni Tony joskus vihjasi myyvänsä TL-nimen sille, jolle se kuuluu, joten olisiko se Chapmanit, he kun eivät halunneet TL-nimeä takaisin F1:een.

Itse epäilen kuitenkin, tuleeko LRGP:stä Team Lotusta, sopimukset saattavat pakottaa Renaultin säilyttämiseen "trading namessa", toistaiseksi. Lisäksi Chapmanitkin vastustivat TL-nimen käyttöä, niin kääytettäisiinköhän sitä, tosin Chapmanit hyväksyvät kaiken mitä GL tekee. Mutta, oli nimi mikä tahansa, LRGP on minulle alkuperäisen Lotus-tallin jatke, jos se sellaisena esiintyy, eikä mikään merkittävä taho sitä vastusta. Tilanne on sama kuin Renault-tallien suhteen, Enstonen tallia pidettiin yleisesti edellisen Renault-tallin jatkeena, vaikka eri tallit olivatkin. Caterham tulee olemaan Lotus-nimeä käyttäneen 1MRT-tallin jatkumo, kyseessä on pelkkä nimenmuutos, ei omistajanmuutos tyyliin Honda->Brawn->Mersu tai Spyker->Force India. Sen sijaan 1MRT:n Lotus-vuosien sijoittaminen Lotuksen historiaan on vaikeampaa, talli oli enemmän Lotus kuin Pacific Team Lotus, mutta vähemmän Lotus kuin alkuperäinen TL.

Anyway, jossain määrin ikävää, että näin kävi. Olisi ollut hienoa, että uusi, GL:n, tukema Lotus-talli olisi aloitettu nollasta. Valitettavasti se ei vaan onnistunut, ja nyt meillä on Lotus- ja Caterham-tallit, joiden taustalla on kauneusvirheenä kiista Lotus-nimestä.

 

[Jellinek]

Anyway, jossain määrin ikävää, että näin kävi. Olisi ollut hienoa, että uusi, GL:n, tukema Lotus-talli olisi aloitettu nollasta. Valitettavasti se ei vaan onnistunut, ja nyt meillä on Lotus- ja Caterham-tallit, joiden taustalla on kauneusvirheenä kiista Lotus-nimestä.

Täydellisessä maailmassahan Team Lotus ei olisi lopettanut 1994 vaan olisi jatkanut Ferrarin, Macin ja Williamsin lailla toimintaansa kommelluksitta tähän päivään, mutta koska tämä "Lotusten sota" (Ruusujen sotaa mukaillen) vihdoin näyttäisi päättyneen, niin otetaanpa sen kunniaksi vielä kuva, jossa nämä "kahden Lotuksen" kuskit ovat sulassa sovussa, hehän olivat loppujen lopuksi vain pelinappuloita tässä sotkussa:

Toki olisi vielä mukava kuulla Clive Chapmanin tämän hetkiset mietteet.

Ensi vuonna onkin sitten taas edessä myös nettiosoitteiden vaihto; Tonyn ensi kauden tallille on ainakin tekeillä jo epävirallinen fanisivu:

http://www.caterham-f1.com/

 

[ikuinen kakkonen]

No aina ei voi voittaa.
mutta onnea Caterham tallille uudelle yritykselle.

 

[Calvin]

Adam Cooper lainaa tuoreessa SPEED.comin artikkelissaan Tony Fernandesilta kuulemaansa parin kilpailun takaista kommenttia Lotus-nimikiistan mahdollisesta ratkaisusta:


Tämän lausahduksen perusteella voisi arvella Team Lotus -brändin olevan nyt Group Lotuksen käytettävissä.

Näin voisi päätellä.

Kyllä tämä episodi on vienyt maun koko Lotuksesta, ei voi mitään. Meinaan vaan että vaikka jatkossa Team Lotus olisikin nykyinen Renault, niin aika vaikea sitäkään on mieltää Lotukseksi. Vai mitä mieltä olisi jos Ferrari möisi HRT:lle oikeuden olla Ferrari F1:ssä ja nykyinen Ferrari talli vaihtaisi nimensä joksikin muuksi. Kuka pitäisi HRT:tä Ferrarina??? Ei kukaan. Samoin on vaikea pitää nykyistä Renaultia Lotuksena tällaisen episodin jälkeen. Olisi pitänyt tulla lajiin alunperinkin Lotuksena, ainoastaan tällöin olisi jonkinlainen legitimiteetti tallilla.

 

[Jellinek]

Tuosta perinteen jatkamisesta runkoja koskien, tässä on kaiketi pienoistuulitunneli malli vuodeksi 1995 kaavaillusta Lotuksesta:

ja jos LRGP nyt sitten ensi kaudella oikein luvallisesti nimeää runkonsa Lotukseksi, niin sen tyypiksi voisi ottaa T129:n Tonyn aloittaessa runkonumerointinsa toivon mukaan "puhtaalta pöydältä".
Tässä vielä parifanilinkkiä:
http://www.caterhamracing.com/
http://www.facebook.com/pages/Caterham-F1-Fanclub/242987512418232?sk=wall :wink:

 

[K. August]

Täydellisessä maailmassahan Team Lotus ei olisi lopettanut 1994 vaan olisi jatkanut Ferrarin, Macin ja Williamsin lailla toimintaansa kommelluksitta tähän päivään, mutta koska tämä "Lotusten sota" (Ruusujen sotaa mukaillen) vihdoin näyttäisi päättyneen, niin otetaanpa sen kunniaksi vielä kuva, jossa nämä "kahden Lotuksen" kuskit ovat sulassa sovussa, hehän olivat loppujen lopuksi vain pelinappuloita tässä sotkussa:

Toki olisi vielä mukava kuulla Clive Chapmanin tämän hetkiset mietteet

Tuossa viherkeltaisetkin on kyllä GL:n sponssaamien tallien kuskeja.

 

[Jellinek]

Tuossa viherkeltaisetkin on kyllä GL:n sponssaamien tallien kuskeja.

-Joo, anteeksi katsoin hätäisesti väärin, eihän siinä olekaan "meidän Heikki" eikä Tonyn tallin kuskeja ollenkaan.

Näin voisi päätellä.

Kyllä tämä episodi on vienyt maun koko Lotuksesta, ei voi mitään. Meinaan vaan että vaikka jatkossa Team Lotus olisikin nykyinen Renault, niin aika vaikea sitäkään on mieltää Lotukseksi. Vai mitä mieltä olisi jos Ferrari möisi HRT:lle oikeuden olla Ferrari F1:ssä ja nykyinen Ferrari talli vaihtaisi nimensä joksikin muuksi. Kuka pitäisi HRT:tä Ferrarina??? Ei kukaan. Samoin on vaikea pitää nykyistä Renaultia Lotuksena tällaisen episodin jälkeen. Olisi pitänyt tulla lajiin alunperinkin Lotuksena, ainoastaan tällöin olisi jonkinlainen legitimiteetti tallilla.

No sikäli olen kyllä samaa mieltä, että tämä Lotus-nimen kiistely ja siirtely ketjussa: Litespeed>1MRT>Renault jättää kyllä ikävän tahran Lotuksen F1-historiaan, mutta Show must go on! :alppu:

 

[CARTer]

Vai mitä mieltä olisi jos Ferrari möisi HRT:lle oikeuden olla Ferrari F1:ssä ja nykyinen Ferrari talli vaihtaisi nimensä joksikin muuksi. Kuka pitäisi HRT:tä Ferrarina??? Ei kukaan.

Mitä mieltä olisi, jos Team Lotus Ventures möisi 1Malaysia Racing Teamille oikeuden olla Lotus F1:ssä ja alkuperäinen autonvalmistaja Lotus ei saisi käyttää nimeään F1-autoissaan. Kuka pitäisi 1MRT:tä Lotuksena? Ilmeisesti aika moni. Virheellisesti ja turhaan, kuten nyt olemme saaneet huomata.

Alusta asti Fernandes toimi erittäin epäilyttävästi, kun brändien rakentajana itseään mainostava malesialainen miljonääri halusi tulla mukaan ykkösiin brändillä, jota hän ei omistanut ja joka oli häntä paljon suurempi. Syy tähän paljastui Lotuksen uudelle johdolle nopeasti; Fernandesia ei kiinnostanut rakentaa Lotus-brändiä, vaan hän halusi kaapata sen kokonaan itselleen. Lisenssointirikkomukset olivat tästä selkeä merkki, mutta sen suurin osa halusi jättää huomioimatta ja vaikka oikeudessa asti tuomari totesi Lotuksella olleen täysi oikeus katkaista yhteistyönsä Fernandesin kanssa, lakaisi F1-väki asian maton alle ja jatkoi oman narratiivinsa rakentamista.

Vaikka kaikille oli täysin selvää, ettei Lotus halunnut Fernandesin jatkavan fanien sekoittamista ja heidän nimensä käyttöä, hän junaili diilin Huntin kanssa, joka pitkitti tätä farssia onneksi vain vuodella.

I think we’re taking our best step forward and saying in some ways at least if this idea works out Team Lotus will be reunited with Group Lotus, and good luck to them.

Nyt Fernandes itse sanoo näin. Hänen puoliaan pitäneet kuitenkin käyttivät täällä ja kansainvälisillä foorumeilla lukemattomia puheenvuoroja sen puolesta ettei Lotus ja Team Lotus koskaan olisi olleet yhdessä.

There is and always has been only one Lotus, the Lotus started by Colin Chapman.

Fernandesin fanit tuskin koskaan tulevat myöntämään kuinka pahasti he tässä asiassa löivät tyhjää. Asiassa on niin monta noloa faktaa, jotka puhuivat ja puhuvat koko 1Malaysia Racing Teamiä vastaan, että uskon tämän keskustelun vihdoinkin loppuvan näihin kuviin ja tunnelmiin.

Tuossa viherkeltaisetkin on kyllä GL:n sponssaamien tallien kuskeja.

Eivät muuten ole. He ovat Lotuksen tehdaskuljettajia.

 

[WebSlave]

Nyt Fernandes itse sanoo näin. Hänen puoliaan pitäneet kuitenkin käyttivät täällä ja kansainvälisillä foorumeilla lukemattomia puheenvuoroja sen puolesta ettei Lotus ja Team Lotus koskaan olisi olleet yhdessä.

Ei ne olekaan, mutta ne olivat samalla omistajalla. Nyt ne olisivat "reunited" taas samalla omistajalla. Mutta kaksi firmaa edelleen, ellei niitä fuusioida yhdeksi.

 

[Jellinek]

No niin, nyt tämä Lotusten sota, kuten minä asiaa kutsuisin, on vihdoin ohi. Fernandesin malesialaislisensillä kilpaileva talli kilpaili viimeisen kisansa Lotus-nimellä.

Ensi kaudella mukana sarjassa on siis vain britti-lisenssillä kilpaileva talli, joka käyttää Lotus-nimeä, todennäköisesti myös rungossaan ja on autonvalmistaja Lotuksen hyväksymä.
Se onko tallin nimi kokonaisuudessaan sitten Team Lotus vai Lotus GP (vai jääkö Renault-nimi moottorivalmistajana tallin nimeen?) ei ole oleellista.
CABC-logo olisi toki mahdollinen ja mukava lisä tallin logoon perinteiden vuoksi muttei sekään mikään ehdoton, koska ei Mersullakaan ole tähteä F1-tallinsa logossa.

Jos joku muuten ehti jo huolestumaan, alanko jarnaamaan nyt sitten Tonyn ensi kauden tallin Caterhamin lisenssin kansallisuudesta, koska sekin on perinteisesti brittiläisenä pidetty kirppuautovalmistaja, niin lyhyt vastaus: -En!

Mun puolesta Tony saa tehdä tuolla nimellä aivan mitä lystää, vaikkapa hetkinen, mitäs muuta Lotus-nimellä tehtiinkään kuin autoja?

-Ai niin! :idea:

[Minun puolestani tämän toikin voi nyt arkistoida ja juoda pullon vaikkapa Renault-konjakkia päälle! :alppu: ]

 

[F1-fani82]

Paitsi Lotus joutuu kilpailemaan musta-kultaisena joka ei olekkaan se perinteinen Lotus-väri, ainoastaan sponsoreiden luoma väritys.

 

[CARTer]

Paitsi Lotus joutuu kilpailemaan musta-kultaisena joka ei olekkaan se perinteinen Lotus-väri, ainoastaan sponsoreiden luoma väritys.

Lotus saa kilpailla ihan minkä värisenä tahtoo. Monet muistavat Lotuksen parhaiten mustakultaisesta värityksestä ja se sopii yhtiön muutenkin lanseeraamaan korkeatasoisempaan imagoon.

[Minun puolestani tämän toikin voi nyt arkistoida ja juoda pullon vaikkapa Renault-konjakkia päälle! :alppu: ]

Samaa mieltä, mutta jos ei konjakki maita, niin miten olisi tämä viski?

 

[F1-fani82]

Lotus saa kilpailla ihan minkä värisenä tahtoo. Monet muistavat Lotuksen parhaiten mustakultaisesta värityksestä ja se sopii yhtiön muutenkin lanseeraamaan korkeatasoisempaan imagoon.
Samaa mieltä, mutta jos ei konjakki maita, niin miten olisi tämä viski?

Tony Fernandesin mukaan sopimukseen kuuluu, että Team Caterham käyttää vihreä-keltaista eli ilmeisesti Lotus Renault ei saane käyttää sitä. Minä ainakaan en miellä musta-kultaiseksi Lotusta.

Mitä vittaat korkeatasoisemalla imagolla? Minusta ainakin tällä kaudella Lotuksen kilpailullinen imago on kokenut kovan kolauksen kun nimimiesten sijaan rattia vääntää kaksi maksukuskia ja nimekkäät miehet lähtevät toisiin talleihin kuten Caterham. Välillä huhutaan moottorimaksujen olevan myöhässä ja tallin siirtyvän heikompiin Cosworthin moottoreihin. En oikein ymmärrä tuota korkeatasoisempaa imagoa. Imagon kruununa loistava tallipäällikkkö nimeltä Eric Boullier.

PS. Ei edes mainosta JPS, sekin vaan feikkiä

 

[Jellinek]

Mitä vittaat korkeatasoisemalla imagolla?

-Mitä vitua, etkö osaa kirjoita kunola?

Kun sota on hävitty ja olisi aika jo hieroa rauhaa, niin yritetään epätoivoisesti ruveta jarnaamaan tallien värityksistä. :thumbfh:

Caterham kilpailkoot vaikka kiinalaisena ja käyttäkööt British Racing Greeniä värityksenään, jos haluaa.
Fernandes ilmoitti juuri sivuillaan perustaneensa Caterham Groupin F1-tallin ja urheiluautojen emoyhtiöksi eikä minulla ole mitään Tonyn tulevien hankkeiden menestymistä vastaan. :frank:
http://www.teamlotus.co.uk/news/2011/caterham-group

 

[CCMK]

Tuo JPS-viski...

Vakavasti puhuen ensi kaudella luulisi sovun palaavan kun Caterham on nyt omansa ja ehkä olisi kannattanut olla jo alun alkaen tallin nimi. Lotus taas voi nyt olla Lotus vaikka kone tuleekin Renaultilta ja talli ei ihan ole sinällään Lotus.

 

[FW08]

Tahdotaanko tämä nyt lukkoon ja arkistoon vai annetaanko upota?

 

[WebSlave]

Tahdotaanko tämä nyt lukkoon ja arkistoon vai annetaanko upota?

Siinä vaiheessa kun uudet nimet on julkistettu tämä lienee paketissa. Tiimit ja kannattajansa voivat jatkaa sotimista, mutta nimikiista on ohi.

 

[FW08]

Siinä vaiheessa kun uudet nimet on julkistettu tämä lienee paketissa. Tiimit ja kannattajansa voivat jatkaa sotimista, mutta nimikiista on ohi.

Vähän noin meinasin. Muutenkin ajatuksena on vastaisuudessa reilusti lukottaa ketjuja kun aihe on käsitelty.

 

[oldez]

Lukkoon vaan saman tien.

 

[Mangelo]

Vähän noin meinasin. Muutenkin ajatuksena on vastaisuudessa reilusti lukottaa ketjuja kun aihe on käsitelty.

No just joo, ryhdyit modeks vaan päästäkseks lukottamaan astetta merkityksellisempiä toikkeja