Tutkin juuri nyt

[Fagerholm]

Napaani.

Meinasin tulla kirjoittamaan tänne toikkiin sellaisen jutun, että mun tutkimushommat aiheesta kun aiheesta rajoittuu wikipediaan. Mutta aiemman tähän toikkiin suorittamani postaushistorian valossa näin ei kuitenkaan ole.

 

[WebSlave]

Meinasin tulla kirjoittamaan tänne toikkiin sellaisen jutun, että mun tutkimushommat aiheesta kun aiheesta rajoittuu wikipediaan. Mutta aiemman tähän toikkiin suorittamani postaushistorian valossa näin ei kuitenkaan ole.

Pikemmin näytät keskittyneen itsetutkiskeluun.

 

[Fagerholm]

Rolling Stones -lehden top 100 artistia kautta-aikain listausta.

Lieneekö lukijaäänestyksellä tehty listaus? En tiedä. Lienee.
Mielenkiintoisia juttuja kun ei ole päädytty tekemään perinteistä hekumaanista kollaasia urasta, vaan toiset muusikot ovat kirjoittaneet oman mielipiteensä ja / tai kokemuksensa kyseisestä artistista.

 

[Jjusban]

Mitä tarkoitat tuolla "pirkkalaiset ovat myöhemmän ruotsalaisten hävityksen tulosta"-lauseella?

Eipä ole tullut huomioitua tätä keskustelua näemmä laisin. No vastataan lainauksella viisaamman suusta. Kyseinen artikkeli kannattaa lukea kokonaankin, mutta tämä osa käsittelee Pirkkalais-nimitystä.

Tuhosivatko suomalaiset Birkan ja Eskilstunan 1000-luvun alussa?

Mieltäni on myös askarruttanut sellainen hypoteesi, että on mahdollista, että tällä vaietulla aiheella Suomen rautakautisista päällikkökuninkaista on mahdollisesti jotain tekemistä Bírkan tuhon kanssa. Vielä 900-luvun lopulla alussa Mälarenin laaksossa nykyisen Västeråsin lähistöllä sijainnut Bírka oli Skandinavian suurin ja koko Pohjolan toiseksi suurin kaupunki, heti nykyisen Kielin lähellä sijainneen Hedebyn (Hauthabu) jälkeen, ja ennen Oslovuonon rannalla sijainnutta Kaupangia (Nimi tarkoittaa kauppapaikkaa, ja sanasta juontuu muuten Suomen kielen sana 'kaupunki').

Bírka hävisi historian lehdiltä joskun ensimmäisen vuosituhannen taitteen tietämillä, eikä pitkään aikaan tiedetty miksi. Otaksuttiin, että kaupunki tuhottiin jonkun ruotsalaisten keskenään käymän kahinan seurauksena. Viime vuosikymmenellä Bírka löydettiin, ja kaivettiin esiin. Kaupunki oli todellakin ryöstetty ja hävitetty polttamalla. Oleellinen kysymys kuuluu, ketkä sen tekivät ja miksi?

Tämä kysymys on oleellinen siksi, että tiedetään, että Bírkan tuhon jälkeen Sveanmaan pääkaupungiksi nousi väliaikaisesti naapurissa ollut Eskilstúna, jonka pian kävivät Novgorodilaisen kronikan mukaan karjalaiset hävittämässä (minkä jälkeen Sveanmaan pääkaupunki siirrettini puolustuksellisesti turvallisempaan paikkaan, Uppsalaan). Vastattain ruotsalaiset tutkijat mielestään kumosivat kronikan kertoman, sillä karjalaiset eivät ilmeisesti olleet koskaan käyneet ryöstelemässä Mälarenin aluetta, mutta ketkä sitten? Varmaa on kuitenkin, että sekä Bírka että Eskilstuna ryöstettiin ja tuhottiin suhteellisen lyhyen ajan sisällä, ja ilmeisesti asialla olivat idästä tulleet sotajoukot. Näin siksi, että jos norjalaiset tai tanskalaiset olisivat olleet asialla, toki he olisivat varmasti pitäneet Pohjolan toiseksi suurimman kaupungin tuhoamisreissustaan isoa ääntä, ja laulaneet sen saagoihin ja historiikkeihin, sillä vastaavista Kaupangin ja Hedebyn valtauksista on jäänyt jälki historiaan.

Novgorodilaiset eivät siis itse tuhonneet Eskilstunaa, vaan pistivät kronikoissaan sen karjalaisten piikkiin. Miksi? Otaksun syyn olevan se, että novgorodilaiset olivat ilmeisesti kuulleet asiasta heidän kauttaan. Tämä selittyisi sillä, että asialla olivat todellisuudessa suomalaiset, eli kyse oli länsisuomalaisten sotaretkestä Mälarenille.Oma hypoteesini on, että suomalaiset tuhosivat ruotsin pääkaupungin kahdesti, ensin Bírkan ja sitten Eskilstúnan, ja että ruotsalaiset tietoisesti ovat vaienneet tapahtuneesta, myöhemmän historian poliittisista syistä johtuen[/B].

Vinkkiä asiaan antaa myös se, että viime aikoina on esitetty koko tarinan ensimmäisestä ristiretkestä Suomeen olevan jälkikäteen sepitetty, sillä siitä mainitaan ensi kerran vasta 1300-luvulla kirjoitetussa Eerikin kronikassa, ja jopa Vatikaani on vahvistanut, ettei Suomessa missään vaiheessa ole ollut Henrik-nimistä, eikä minkään muunkaan nimistä englantilaista piispaa. On esitetty varsin perusteltuja väitteitä, että koko ensimmäistä ristiretkeä ei koskaan ollutkaan, vaan korkeintaan kyseessä olisi ollut ruotsista tullut avustusjoukko Länsi-Suomalaisten taistelussa Karjalaisia vastaan. Tätä selittäisi se, että 1100-luvun alussa Kalanti ja Ruotsin itäsin maakunta Rodslagen, näyttävät olleen jonkinlaisessa liitossa keskenään. Näin ollen vasta ns. "toinen" ristiretki olisi ollutkin se ensimmäinen, ja vasta silloin Suomi olisi alistettu Ruotsin kuninkaan vallan alle.

Kun historiaa tarkastelee on mielenkiintoista miten sinnikkäästi, tarmokkaasti ja motivoituneesti, etten sanoisi suorastaan kostonhimoisesti, Birger Jaarli, jonka suku ilmeisesti oli ollut mahtisukuna jo Bírkan suuruuden aikana (Nimi Birger kun otaksuttavasti tarkoittaa: 'Bírkalainen'), alisti suomalaiset ruotsalaisvallan alle, ja miten hän halusi nimetä Hämeen keskiosat Pirkanmaaksi (Bírkaland). Oliko kyseessä tosiaan kosto? Se on mielestäni mahdollista, ja joka tapauksessa kosto mahdollisena motiivina selittäisi osaltaan hänen toimintaansa.

 

[WebSlave]

Eipä ole tullut huomioitua tätä keskustelua näemmä laisin. No vastataan lainauksella viisaamman suusta. Kyseinen artikkeli kannattaa lukea kokonaankin, mutta tämä osa käsittelee Pirkkalais-nimitystä.

Luen kokonaan kun ehdin, mutta poimin muutamia kohtia tuosta lainaamastasi.

Bírka hävisi historian lehdiltä joskun ensimmäisen vuosituhannen taitteen tietämillä, eikä pitkään aikaan tiedetty miksi. Otaksuttiin, että kaupunki tuhottiin jonkun ruotsalaisten keskenään käymän kahinan seurauksena. Viime vuosikymmenellä Bírka löydettiin, ja kaivettiin esiin. Kaupunki oli todellakin ryöstetty ja hävitetty polttamalla. Oleellinen kysymys kuuluu, ketkä sen tekivät ja miksi?

Ei Birkan häviämisessä sinällään ole mitään mysteeristä. Se yksinkertaisesti hiipui, koska jäi kauppareittien ulkopuolelle. Noin 970 yhteydet hankaloituivat, kun useat olemassaolleet reitit madaltuivat purjehduskelvottomiksi. Mm. Söderteljen kautta mennyt eteläinen reitti merelle. Samoin suora yhteys Uppsalaan maatui. Jäljelle jäi vain Tukholman läpi kulkeva reitti merelle ja painopiste siirtyikin Tukholman ja Uppsalan välille, jonne mm. Sigtuna perustettiin.

Tämä kysymys on oleellinen siksi, että tiedetään, että Bírkan tuhon jälkeen Sveanmaan pääkaupungiksi nousi väliaikaisesti naapurissa ollut Eskilstúna,

Eskilstunaa ei tainnut olla edes perustettu Birkan jäädessä "sivuraiteelle". Birka ei varsinaisesti ollut "pääkaupunki", vaikka Ruotsin tärkein kaupunki parin sadan vuoden ajan olikin. Ensimmäisenä pääkaupunkina pidetään kai juuri Sigtunaa joka perustettiin tuon mainitun vuoden 970 tienoilla.

(Nimi Birger kun otaksuttavasti tarkoittaa: 'Bírkalainen'), alisti suomalaiset ruotsalaisvallan alle, ja miten hän halusi nimetä Hämeen keskiosat Pirkanmaaksi (Bírkaland).

Nimi "Birger" tarkoittaa suojelijaa, pelastajaa. Ja jos se tarkoittaisi "birkalaista", niin se samalla tarkoittaisi mistä tahansa kauppapaikasta kotoisin olevaa, koska "birk" on kauppapaikka, ja monia muitakin kauppapaikkoja kutsuttiin tuolla yleisnimellä, niin Ruotsissa kuin Suomessa. Meillä jotkin koivu-alkuiset paikannimet saattavat juontua birk-sanasta ja sen väärinkääntämisestä, eikä välttämättä kyseisistä puista. Kaupparauhaa (eli että kauppiaita ei sopinut surmata) kutsuttiin "birkalaiksi" (Bjärkoa-laki, birkerett). Birkan nimi ei muuten luultavasti ollut Birka. Se on moderni väännös paikan latinalaistetusta nimestä birca. Se on voinut olla esim. Birkö, kauppasaari.

Ajatus siitä, että Pirkanmaan nimi olisi sukua Birkalle ei ole uusi. Se ei kuitenkaan edellytä tuhoretkeä tai Birgerin kostoaikeita, vaan voi yksinkertaisesti viitata kauppaan. Se taas, että puutaloista koostuva kaupunki palaa ei liene kovin kummallista, turkulaisena kirjoittajan pitäisi se tietää. Ryöstön kohteeksi Birka taas on joutunut myös tanskalaisten toimesta, vielä loistoaikanaan, mutta nämä jättivät tarinan mukaan kaupungin polttamatta.

En väitä etteikö suomalaissukuinen ryöstöretki olisi ollut mahdollinen, mutta tuon 970 jälkeen siellä ei ollut juuri ryöstettävää. Kauppa ja siten tavarat siirtyivät muualle. Kuten "Viikinkien aika"-dokumenttisarja asian muotoilee, Birkasta tuli ulkomuseo. Pirkanmaan nimihypoteesia kyllä pidän täysin epäuskottavana.

-Edit- Isketäänpä vielä yksi naula tuohon Pirkanmaa-teoriaan. Ilmeisesti koko nimeä (ja siten myöskään Birkalandia) ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1956, jolloin muodostettiin Pirkanmaan maakunta ja sille kehitettiin nimi Pirkkalan (Birkala) pitäjästä.

 

[Jjusban]

Nyt sinä WebSlave unohdat sellaisen asian, että näitä asioita pitää ajatella tunteella, ei järjellä. Mikä ikinä tekeekään Suomen muinaishistoriasta näyttävemmän ja maineikkaamman on totta, eikä tylsä koulukirjatieto.

 

[WebSlave]

Nyt sinä WebSlave unohdat sellaisen asian, että näitä asioita pitää ajatella tunteella, ei järjellä. Mikä ikinä tekeekään Suomen muinaishistoriasta näyttävemmän ja maineikkaamman on totta, eikä tylsä koulukirjatieto.

Vääristely ei ole kunniakasta.

Olen kiinnostunut historiasta, myyteistä ja legendoista ja fantasiasta, mutten halua sekoittaa näitä keskenään.

-Edit- Enkä kyllä pidä ryöstö- ja hävitysretkeä ja Birgerin kostonimeämistä millään tavalla positiivisina asioina.

 

[Jjusban]

Vääristely ei ole kunniakasta.

Olen kiinnostunut historiasta, myyteistä ja legendoista ja fantasiasta, mutten halua sekoittaa näitä keskenään.

Juu, ei tietenkään. Lähdetietojen tarkistaminen ei vaan ole muotia nääs.

Mutta tosissaan, kyllä kainulaisvaltakunnassa ihan totuuspohjaa on. Historiaksi, varsinkaan viralliseksi, sitä on vaikea saada, koska aukottomat lähteet puuttuvat. Myytiksi ja legendaksi kainulaisista on helposti monienkin lähteiden avulla.

Muiden maiden oppikirjoissakin vanhat Skandinavian kartat näyttävät erilaiselta, kuin Suomessa.

 

[WebSlave]

Muiden maiden oppikirjoissakin vanhat Skandinavian kartat näyttävät erilaiselta, kuin Suomessa.

Millä tavalla erilaisilta? Kyllä tuo kartta ainakin minun saamaani historiankäsitystä vastaa. Ruotsalaisasutus toki ulottui kartan kuvaamana ajankohtana hieman pohjoisemmaksi kuin tuohon karttaan merkitty Ruotsin valtion alue, erityisesti rannikolla. Suomalaissukuisen asutuksen alue oli kyllä laaja, mutta erittäin harvaan asuttu.

Kvenlandin sijaintia ei tiedetä, joten sen sijoittaminen kartalle on puhdasta arvaamista.

 

[Jjusban]

Millä tavalla erilaisilta? Kyllä tuo kartta ainakin minun saamaani historiankäsitystä vastaa.

Kvenlandin sijaintia ei tiedetä, joten sen sijoittaminen kartalle on puhdasta arvaamista.

Käsityksesi onkin syntynyt oman selvityksesi pohjalta, ei sinulle näin ole koulussa opetettu.

Minulle ainakin opetettiin, että ensin jumala loi Suomen kohdalle satojen kilometrien jääpeiteen. Jääkuoren kadottua, Volganmutkasta vaelsi pari Cro-Magnonia, jotka eläisivät vieläkin tyytyväisinä maakuopassa kakkaa taputellen ja syöden, elleivät ruotsalaiset olisi jalomielisesti tuoneet kulttuuria, sivistystä ja uskontoa metsien öriseville asukeille.

Viikinkien aikaankin suomalaiset haisivat niin pahalle ja kauas, etteivät nuo uljaat normannit edes vaivautuneet ryöstelemään naapureilleen niin kovin rakasta ulostetta.

Kainulaisista, tai Kveninmaasta ei oppikirjassa ollut mainintaa.

 

[markoj]

Minulle ainakin opetettiin, että ensin jumala loi Suomen kohdalle satojen kilometrien jääpeiteen. Jääkuoren kadottua, Volganmutkasta vaelsi pari Cro-Magnonia, jotka eläisivät vieläkin tyytyväisinä maakuopassa kakkaa taputellen ja syöden, elleivät ruotsalaiset olisi jalomielisesti tuoneet kulttuuria, sivistystä ja uskontoa metsien öriseville asukeille.

Viikinkien aikaankin suomalaiset haisivat niin pahalle ja kauas, etteivät nuo uljaat normannit edes vaivautuneet ryöstelemään naapureilleen niin kovin rakasta ulostetta.

En muista mitä koulussa aiheesta opetettiin, mutta tuo vaikuttaa totuudenmukaiselta ja uskottavalta skenaariolta.

 

[WebSlave]

Käsityksesi onkin syntynyt oman selvityksesi pohjalta, ei sinulle näin ole koulussa opetettu.

Kyllä jotakuinkin opetettiin. Minulla on tässä käsissäni 1970 painettu kouluihin tarkoitettu WSOY:n Historian kartasto, ja siinä oleva viikinkiajan kartta vastaa tuota yllä olevaa. Mitä nyt ruotsalaisten asuinalue ulottuu hieman pohjoisemmaksi, mutta kartta ei kuvakaan juuri 814 tilannetta. Tämä on 4. painos, karttamateriaali on siis n. 10 vuotta vanhempaa.

Kainulaisista, tai Kveninmaasta ei oppikirjassa ollut mainintaa.

Itse asiassa tässä kartassa Kvenland (Kvänland) on merkitty Tornionjokilaakson tienoille eli aika lailla samaan paikkaan kuin linkittämässäsi kartassa.

Suomen asutushistoria ja kristinuskon leviäminen ovat toki tarkentuneet 30 vuodessa mm. geenitutkimuksen ja uudempien arkeologisten löytöjen vuoksi. Mutta ei koulussa kovin pikkutarkkoihin detaljeihin tietysti mennä, joten novgorodilaisten, saksalaisten, friisien ja tanskalaisten osuutta ei varmaan edelleenkään kuin korkeintaan mainita ohimennen. Mutta siitähän ei nyt ollut kyse, vaan kartan erilaisuudesta suomalaisten vastaaviin.

 

[kouvotsvoni]

Rolling Stones -lehden top 100 artistia kautta-aikain listausta.

Lieneekö lukijaäänestyksellä tehty listaus? En tiedä. Lienee.
Mielenkiintoisia juttuja kun ei ole päädytty tekemään perinteistä hekumaanista kollaasia urasta, vaan toiset muusikot ovat kirjoittaneet oman mielipiteensä ja / tai kokemuksensa kyseisestä artistista.

Kattelin samoilta sivuilta tuota 2000-luvun "top 100"-listaa albumeitten saralta.. Olen tippunut musiikin kelkasta näemmä jo 10 vuotta sitten, kun niin vähän (alle puolet) edes hämärästi tuttuja albumeja tai esittäjiä.

 

[maradona]

Kirjahyllystä löytynyt Roope Ankan elämä ja teot -opus innosti penkomaan Don Rosaa ja hänen tarinoitaan käsitteleviä sivustoja. Ja herätti vimman haalia Rosan suomeksi julkaistuja kokoelmateoksia. Saa nähdä kestääkö vimma paria päivää pidempään.

 

[Otto Hokkanen]

Itse asiassa tässä kartassa Kvenland (Kvänland) on merkitty Tornionjokilaakson tienoille eli aika lailla samaan paikkaan kuin linkittämässäsi kartassa.

Kainuunjokilaakso voisi olla parempi sijainti.

 

[WebSlave]

Kainuunjokilaakso voisi olla parempi sijainti.

Nimensä puolesta toki. Tosin sekä tänne postatun että mainitsemani historiankartaston mittakaavoissa Kainuunjoki on "Tornionjokilaakson tienoilla". Tarkoitukseni ei ollut viitata, että se sijaitsi juuri tuossa jokilaaksossa.

Itse asiassa minun kartassani sanan Kvänland k-kirjain on Kainuunjoen päällä.

 

[Renngeist]

Yhdysvaltain vuoden 2000 presidentinvaalien hässäkkää.

Vmp.

 

[tmoi]

Yhdysvaltain vuoden 2000 presidentinvaalien hässäkkää.

Vmp.

Tutkitko itse äänestyskuponkeja, onko siinä reikä vai ei

 

[Renngeist]

Tutkitko itse äänestyskuponkeja, onko siinä reikä vai ei

Artikkeleita siihen liittyen.

 

[Renngeist]

Artikkeleita siihen liittyen.

Ja tietenkin Maikkarin uutisia. Siis siihen aikaan ne sentään olivat uutisia, ei mitään kohu-sitä tai kohu-tätä paskaa.