Presidentinvaalit 2012

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Saas nähdä muuttuuko kampanjointi nyt kun ehdokkaita on vain kaksi. Nyt niitä eroja aletaan kaivelemaan tosissaan ja voi mennä ehdokkaiden ja kampanjakoneistojen väliseksi piikittelyksi ja jopa loanheitoksi.
Se olisi paha virhe. Haavisto ansioitui ensimmäisellä kierroksella juuri sillä, ettei lähtenyt edes siihen vähäiseen nokitteluun mukaan, mitä jotkin ehdokkaat harrastivat. Ei esim. hyökännyt Soinia vastaan, niinkuin "vastajytkyläiset". Linjan muutos nyt olisi virhe.

Ja vaikka Niinistö jo hieman alkoi vaalivalvojaisissa nakertaa Haaviston kokemustaustan uskottavuutta, niin lokalinjalle ei hänenkään kannata lähteä, sillä se pelaa Haaviston pussiin.

Toimittajat kyllä epäilemättä yrittävät saada kiistaa ehdokkaiden välille.
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Ei siinä nyt ole välttämättä kyse mistään homofobiasta tai muustakaan vastaavasta. Joku voi vaan olla sitä mieltä että imagollisesti on parempi että Suomea on ulkomailla edustamassa perinteinen heteropari. Ei siinä tarvitse olla mikään homofoobikko että näin ajattelee. Tosin uskon että monet kyllä vauhkoavat että on homofoobikko jos äänestää Niinistöä :p
Joo tätä en itse ymmärrä. Siis kuka ihme äänestää Haavistoa edes osittain homouden vuoksi? Sehän on jo ajattelun tasolla syrjintää perustuslain tarkoittamassa hengessä, koska ketään ei pitäisi asettaa eri arvoiseen asemaan sukupuolen, sukupuolisen suuntautumisen, rodun, uskontotausta tms seikan vuoksi. Yhtälailla heteroa voi tässä mielessä syrjiä kuin homoakin.

Jännä miten yleisesti ilmeisesti pidetään hyväksyttävämpänä ajatusta siitä, että "kaikki homot äänestää Haavistoa", mutta annas olla jos ehdotat asiaa toisinpäin eli "kaikki heterot äänestää Niinistöä" niin oletkin yhtäkkiä astetta epäilyttävämpi mitä tulee rasismileimasimella heilumiseen:wink:
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Se olisi paha virhe. Haavisto ansioitui ensimmäisellä kierroksella juuri sillä, ettei lähtenyt edes siihen vähäiseen nokitteluun mukaan, mitä jotkin ehdokkaat harrastivat. Ei esim. hyökännyt Soinia vastaan, niinkuin "vastajytkyläiset". Linjan muutos nyt olisi virhe.

Ja vaikka Niinistö jo hieman alkoi vaalivalvojaisissa nakertaa Haaviston kokemustaustan uskottavuutta, niin lokalinjalle ei hänenkään kannata lähteä, sillä se pelaa Haaviston pussiin.

Toimittajat kyllä epäilemättä yrittävät saada kiistaa ehdokkaiden välille.
Mielestäni Niinistö taasen pelasi hyvin varman päälle ottamatta kantaa juuri mihinkään ennen ensimmäistä kierrosta, koska hänen ei murska-ennakkosuosikkina tarvitsekaan ottaa "riskejä" argumentoinnin tasolla siinä missä muiden ehdokkaiden täytyi pitää mekkalaa kiivaammin.

Nyt on vastassa enää yksi ehdokas ja olisi turhan neutraalia jos ei eroja yritettäisi tosissaan saada aikaiseksi. Tässä mielessä minusta ihan järkevää Niinistöltä ottaa kantaa kompetenssieroihin hänen ja Haaviston välillä, sillä niin paljon vakuuttavampi on Niinistön osaamistausta työurasta koulutustaustaan ja jopa asepalveluksen suorittamiseen jos mennään yksitysikohtiin. Olisi suorastaan outoa olla nostamatta tätä tosiasiallista etua edes jollain tasolla esiin.

Haavistolle tuskin riittää aiemmista otteista tuttu hyssyttely ja vaikeiden asioiden (kuten maahanmuuton ongelmat tai kansantalouden/Euroopan taloudelliset ongelmat) kierteleminen kannanotoissaan jos aikomuksena on saada edes pieni osa perinteisesti konservatiivisemmin ajattelevista keskustan ja perussuomalaisten äänestäjistä puolelleen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jännä miten yleisesti ilmeisesti pidetään hyväksyttävämpänä ajatusta siitä, että "kaikki homot äänestää Haavistoa", mutta annas olla jos ehdotat asiaa toisinpäin eli "kaikki heterot äänestää Niinistöä" niin oletkin yhtäkkiä astetta epäilyttävämpi mitä tulee rasismileimasimella heilumiseen:wink:
Muutenkin ajatus siitä että kaikki homot äänestää Haavistoa kuulostaa naurettavalta. Ihan niin kuin kaikki suomenruotsalaiset äänestäisivät rkp:ta tai kristityt kristillisdemokraatteja. Ainakin Marco Bjurström oli Niinistön juhlassa juontamassa.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Viime pressavaaleissa tokalla kierroksella reilut 130 000 enemmän äänestäjiä kuin ekalla, 3,3 pros.yks kasvu aktiivisuudessa. Veikkaisin että tällä kertaa kasvua voi olla enemmänkin, perustan ennusteeni siihen että nyt vain on sellanen fiilis.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Viime pressavaaleissa tokalla kierroksella reilut 130 000 enemmän äänestäjiä kuin ekalla, 3,3 pros.yks kasvu aktiivisuudessa. Veikkaisin että tällä kertaa kasvua voi olla enemmänkin, perustan ennusteeni siihen että nyt vain on sellanen fiilis.
Aina on se riski että demarit ja keskustalaiset nukkuvat.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
-- sillä niin paljon vakuuttavampi on Niinistön osaamistausta työurasta koulutustaustaan ja jopa asepalveluksen suorittamiseen jos mennään yksitysikohtiin. Olisi suorastaan outoa olla nostamatta tätä tosiasiallista etua edes jollain tasolla esiin.--
Sotilasarvo on ollut vain viidellä ylipäälliköllä: Svinhufvud oli suojeluskuntavääpeli,
Mannerheim marsalkka, Kekkonen kersantti, Koivisto alikersantti ja Ahtisaari
kapteeni. Muut eivät käyneet armeijaa.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Taitaa vain ihan oikeasti olla niin että heti kun tullaan noista muutamasta suuresta kaupungista maallepäin niin se Haaviston homous on oikeasti kansalle este äänestää sitä.
Näin ainakin Pohjois-Pohjanmaalla.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Sotilasarvo on ollut vain viidellä ylipäälliköllä: Svinhufvud oli suojeluskuntavääpeli,
Mannerheim marsalkka, Kekkonen kersantti, Koivisto alikersantti ja Ahtisaari
kapteeni
. Muut eivät käyneet armeijaa.
Täälläkin jossain kommentissa kehaistiin, että Niinistö on sentään kapteeni. Ahtisaaren ja Koiviston sotilasarvot ovat hyvä muistutus siitä miten noita sotilasarvoja hankitaan. Koivistohan noista kahdesta on sotaveteraani. Niinistöllehän on yritetty jo majurin natsojakin.
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Sotilasarvo on ollut vain viidellä ylipäälliköllä: Svinhufvud oli suojeluskuntavääpeli,
Mannerheim marsalkka, Kekkonen kersantti, Koivisto alikersantti ja Ahtisaari
kapteeni. Muut eivät käyneet armeijaa.
Mainitsit juuri Top 3 Kaikkien aikojen presidenttiä. Joista yksi muuten johti Suomen puolustusvoimien ylipäällikkönä sotahistorian ihmeisiin kuuluvaan torjuntavoittoon ja itseasiassa Koivistokin taisteli ihan tosissaan muuan Lauri Törnin alaisuudessa.

Mielestäni argumentti siitä, että "Halonenkaan ei ollut käynyt armeijaa ja hyvin meni" ontuu siksi, että elimme Halosen aikana rauhanaikaa:eek: Tulevaisuudesta ei koskaan tiedä.

Siksi emme ainakaan menetä mitään antaessamme painoarvoa myös tulevan puolustusvoimien ylipäällikön sotilasarvolle:wink:
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Taitaa vain ihan oikeasti olla niin että heti kun tullaan noista muutamasta suuresta kaupungista maallepäin niin se Haaviston homous on oikeasti kansalle este äänestää sitä.
Näin ainakin Pohjois-Pohjanmaalla.
Kyllä se näin on ja asiaan liittyvä vitsailu menee niin päin, että naureskellaan "pitäisköhän äänestääkkin sitä homoa". Ajatus siitä homon äänestämisestä oikeasti tuntuu niin utopistiselta joillekin. Joillakin vanhemmilla naisihmisillä ei välttämättä ole mitään homoja vastaan, mutta ajatus kahdesta miehestä hoitamassa rinnakkain presidentin tärkeintä tehtävää (linnanjuhlien kättelyä) tuntuu liian vieraalta. "Olishan se ny hassun näköstä, ei kai sillai voi oikein tehdä."
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Mainitsit juuri Top 3 Kaikkien aikojen presidenttiä. Joista yksi muuten johti Suomen puolustusvoimien ylipäällikkönä sotahistorian ihmeisiin kuuluvaan torjuntavoittoon ja itseasiassa Koivistokin taisteli ihan tosissaan muuan Lauri Törnin alaisuudessa.

Mielestäni argumentti siitä, että "Halonenkaan ei ollut käynyt armeijaa ja hyvin meni" ontuu siksi, että elimme Halosen aikana rauhanaikaa:eek: Tulevaisuudesta ei koskaan tiedä.

Siksi emme ainakaan menetä mitään antaessamme painoarvoa myös tulevan puolustusvoimien ylipäällikön sotilasarvolle:wink:
Tuskin presidentti itse menisi rynnäkkökiväärin kanssa etulinjaan tai edes tekisi yksityiskohtaisen tason taktisia päätöksiä. Diplomatiataidot ja suuren linjan strateginen näkemys ovat presidentille tärkeämpiä ja Haavisto voittaa näissä mennen tullen.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Tuskin presidentti itse menisi rynnäkkökiväärin kanssa etulinjaan tai edes tekisi yksityiskohtaisen tason taktisia päätöksiä. Diplomatiataidot ja suuren linjan strateginen näkemys ovat presidentille tärkeämpiä ja Haavisto voittaa näissä mennen tullen.
Eli hyvä presidentti johtaa sotilasjoukkoja sodassa. Paras presidentti estää sodan jo etukäteen.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Mielestäni Niinistö taasen pelasi hyvin varman päälle ottamatta kantaa juuri mihinkään ennen ensimmäistä kierrosta, koska hänen ei murska-ennakkosuosikkina tarvitsekaan ottaa "riskejä" argumentoinnin tasolla siinä missä muiden ehdokkaiden täytyi pitää mekkalaa kiivaammin.
Näin, ja siitä häntä on arvosteltukin. Mutta ihan oikea taktiikka.
Nyt on vastassa enää yksi ehdokas ja olisi turhan neutraalia jos ei eroja yritettäisi tosissaan saada aikaiseksi. Tässä mielessä minusta ihan järkevää Niinistöltä ottaa kantaa kompetenssieroihin hänen ja Haaviston välillä, sillä niin paljon vakuuttavampi on Niinistön osaamistausta työurasta koulutustaustaan ja jopa asepalveluksen suorittamiseen jos mennään yksitysikohtiin. Olisi suorastaan outoa olla nostamatta tätä tosiasiallista etua edes jollain tasolla esiin.
Eroja toki on syytä ja tarpeellista saada aikaiseksi, molemmin puolin. Totesin vain, ettei Niinistön kannata lähteä loanheittolinjalle, koska se ei ole hyvä taktiikka. Kansa ei rakasta haukkujaa ja parjaajaa. Niinistön kannattaa pitäytyä sivistyneessä keskustelussa tai hänen suosionsa murenee.
Haavistolle tuskin riittää aiemmista otteista tuttu hyssyttely ja vaikeiden asioiden (kuten maahanmuuton ongelmat tai kansantalouden/Euroopan taloudelliset ongelmat) kierteleminen kannanotoissaan jos aikomuksena on saada edes pieni osa perinteisesti konservatiivisemmin ajattelevista keskustan ja perussuomalaisten äänestäjistä puolelleen.
Ei Haavisto ole hyssytellyt, hänen mielipiteensä vain eivät välttämättä ole kovin yhteneväisiä maahanmuutto- tai eurovastaisten kanssa. Ei hänkään voi linjaansa noissa asioissa muuttaa, kuten ei Niinistökään, joka on noista asioista aika pitkälti samoilla linjoilla Haaviston kanssa. Valittiin kumpi tahansa, presidentti tulee valituksi edustamiensa arvojen kanssa, ei niistä voi yhtäkkiä kahden viikon ajaksi luopua, uskottavasti tai muutenkaan.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Eli hyvä presidentti johtaa sotilasjoukkoja sodassa. Paras presidentti estää sodan jo etukäteen.
Sodan estäminen on tietenkin se päätavoite. Mutta jos niitä joukkoja täytyy johtaa, ei niitä johdettaisi henkilökohtaisesti etulinjassa, joten rivisotilaan perustaidoilla ei juuri ole merkitystä.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
Wikipediasta:
Haavisto on ollut vierailevana tutkijana Ulkopoliittisessa Instituutissa erityisalueenaan Venäjään liittyvät kysymykset ja uudet turvallisuusuhat[...]
Mutta ei käy ylipäälliköksi, kun ei mennyt leikkimään sotaa ja särmäämään punkkaa armeijaan. Eikä tullut niitä selänpesuringin ylennyksiäkään. :nope:
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Voisikohan noista ryhtyä käyttämään yhteisnimitystä Haanistö tai Niivisto ihan vaan ettei tarvitsisi kirjoittaa molempia, kun samat asiat pätee usein molempiin?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Iltalehden blogissa Hynynen pisti sanoiksi saman, mitä on tullut itsekin ajateltua...

Muusikot ja taiteilijat ovat kantaaottavaa väkeä. Nyt kaikki seisovat järkähtämättömänä rintamana Pekka Haaviston takana. Koko kansalle tehdään yhdessä humaania presidenttiä, joka on myös taiteilijoiden suuri ymmärtäjä. Kaikki loputkin wannabe-muusikot ja muka-taidemaalarit, tulkaa mukaan yhteiseen rintamaan!

Tämä on silkkaa paskapuhetta. Unelma, joka ei koskaan toteudu.

Avaan Facebookin tehdäkseni normaalit bändisivupäivitykset, ja mitä tapahtuu. Koko perkeleen seinä on täynnä ”ystävieni” kommentteja siitä, miten Haavisto on ainoa oikea vaihtoehto presidentiksi. Olen hämilläni, alkaa etoa. Perkele, tyypit jotka normaalisti istuvat viikkokausia baareissa, monesti jopa minun kanssani, sormi nenässä ja toinen jonkun rokkiharakan ahterissa, ovat yhtäkkiä muuttuneet poliittisiksi! Ja normaalisti kun olen tottunut kuulemaan heidän suustaan yksinpuhelua uusista projekteistaan tyyliin ”nyt tehdään kyllä uramme parasta levyä ja ens kesänä on keikkoja niin perkeleesti, käydään kaikki isot festarit läpi ja ihanaa päästä hengailemaan kaikkien julkkisten kanssa Ruisrockin bäkkärille”. Tai pelkkää sammuvan hahmon puuromaista örinää ”voitko tarjota, Jouni, vielä yhden kaljan”.

Kyllähän minä sen kaljan tarjoan, totta helvetissä! Mutta en todellakaan halua kuulla samoilta tyypeiltä heidän poliittisia kantojaan. Tuntuu siltä, että homma alkaa mennä vahvasti jo tuputuksen puolelle. Miten tyypit, jotka suhtautuvat koko elämään pinnallisesti ja välinpitämättömästi, voivat olla niin fanaattisia presidentin valinnan suhteen? Homma haiskahtaa joukkohypnoosilta.

Minä olen aivan samanlainen paskanpuhuja. Ei minulla ole varaa nostaa itseäni kenenkään muun taiteilijan yläpuolelle. Minä en vaan tuputa omia presidenttikantojani muille. Koska ne eivät kenellekään kuulu. Enkä edes oleta, että joku olisi niistä kiinnostunut.

Surullisinta tässä on se, että Haavistoahan minäkin olisin äänestänyt. Kaikki vaalikoneet ja omat kantani viittasivat vahvasti sinne suuntaan. Mutta koska Haaviston kannattajat tuntuvat olevan mielenhäiriössä, elävän jotain yhteistä unelmaa, joka ei tule toteutumaan, oli pakko tehdä toisin. Ihan vaan periaatteesta.

Kyllähän kaikki tietävät miten tässä käy. Niinistöstä tulee presidentti. Suomalaiset eivät tule koskaan olemaan niin rohkeita, että äänestäisivät Haaviston kaltaisen hahmon Linnaan. Tämä on fakta, jonka vain Lipposen Paavo uskalsi sanoa ääneen. Mutta jos tästä kaikesta fanaattisuudesta haetaan jotain hyvää, niin pidetään sitä vaikka merkkinä siitä, että tämä maa on ehkä menossa johonkin uuteen suuntaan.

Äh, nyt tuli pressahätä. Lähden paskalle.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kyllä se näin on ja asiaan liittyvä vitsailu menee niin päin, että naureskellaan "pitäisköhän äänestääkkin sitä homoa". Ajatus siitä homon äänestämisestä oikeasti tuntuu niin utopistiselta joillekin.
Sen kertominen, ettei hyväksy homoa presidentiksi, on nykypäivänä melko vaikeaa tietyissä piireissä.

Tutkija totesi eilen, että homoudesta puhutaan aivan eri tavalla latte-kahvilassa kuin esson baarissa. Silti ihmisen mielen syövereissä tuo asia painaa vaikka siellä latte-baarissa suvaitsevaisessa ja intellektuellissa ilmapiirissä suusta tulisi kuinka suvaitsevaisia sanoja ulos.

Mitä tulee tuohon Haaviston sivaritaustaan, niin vaikka se ei olisi este Haaviston presidenttiydelle niin tuskin kukaan voi väittää sen olevan hänelle etu Niinistöön nähden -päin vastoin.
 
Ylös