Koetko ymmärtäväsi Portugalin tukipaketin

[Archie]

Kun USAssa lähtivät pankit kaatumaan, niin tarvittiin niiden pelastamiseksi, tarvittiin koko teollistunut maailma niitä pelastamaan.

Selitätkö vähän tarkemmin? Käsittääkseni Lehman meni konkurssiin ja loput ongelmapankit myytiin vakavaraisimmille pankeille tai autettiin jaloilleen valtion toimesta. Mae ja Mac päätyivät valtiolle, jolla taitavat olla vieläkin.

Jo USAn finanssikriisin yhteydessä olisi pitänyt nollata pelastettujen pankkien omistukset kokonaan tai osittain. Se olisi pakottanut pankkien omistajat miettimään lainoitustaan.

Osakkeiden arvothan romahtivat tuolloin, jolloin nollaus oli pankkien osalta aika lähellä.

Nuo ylivelkaantuneet maat pitää laittaa sellaiselle hevoskuurille, että tuntuu.

Sellaisella ne ovatkin.

 

[jps]

Selitätkö vähän tarkemmin? Käsittääkseni Lehman meni konkurssiin ja loput ongelmapankit myytiin vakavaraisimmille pankeille tai autettiin jaloilleen valtion toimesta. Mae ja Mac päätyivät valtiolle, jolla taitavat olla vieläkin.



Osakkeiden arvothan romahtivat tuolloin, jolloin nollaus oli pankkien osalta aika lähellä.



Sellaisella ne ovatkin.

Just nyt ei ole aikaa selittää tarkemmin. Mutta mietippä eroja 90-luvun Norjan ja Ruotsin pankkien pelastus operaatiossa vs USA. Ensinmainituissa valtiot muutaman vuoden tähtäimellä jopa tienasivat.

Tai eroja GM'n ja pankkien pelastamisen kanssa ja miten omistus niiden seurauksena jakautui välittömästi ja mikä taho ko. yhtiöiden pelastuksesta vie hyödyn.

 

[Mosse]

Mikäli Saksan ja Ranskan pankit menisivät nurin, ei koko EU'ssa riittäisi rahat niiden pelastamiseen, sivuilmiönä se kaataisi kyllä helvetin suuren osan EU-alueen ja koko maailman muistakin pankeista, eläkevakuutusyhtiöistä. Niiden kaaduttua kaatuisi pankkien ja vakuutusyhtiöiden velalliset eli suurin osa yrityksistä ja eläkkeensaajilta katoaisi eläkkeet.

Noin aluksi.

KKK eli Kiviniemi-Katainen Käsitys. Sorvattu suurpääomaa varten ja toimii pelotteluna.

 

[Melinda]

Vähän juttua seurauksista. Tähän kaiketi perussuomalaiset ja perus suomalaiset vastaavat että ennenkin on yksin pärjätty.

EU-tutkija: Suomi maksaa kovan hinnan jos jää pois Portugali-avusta

Portugalin apupaketin muodostaminen ilman Suomea on täysin mahdollista, mutta Suomi joutuisi todennäköisesti maksamaan kovan poliittisen hinnan poisjäämisestään, arvioi brysseliläisen EU-tutkimuslaitoksen johtaja Daniel Gros.

Centre for European Policy Studies -laitosta johtavan Grosin mukaan Suomen osuus Portugali-paketista on sen verran pieni, että paketti saadaan helposti kasaan ilmankin.

"Teknisesti ja taloudellisesti Suomen poisjäänti on mahdollista, mutta poliittisesti asia on paljon hankalampi. Tällainen vapaamatkustaminen rapauttaisi pahasti koko EU:n yhtenäisyyttä", Gros sanoi STT:lle.

Gros arvioi, että euroalueen vakausrahastossa valmistaudutaan kulissien takana jo täyttä päätä siihen vaihtoehtoon, että Suomi saattaa jäädä paketista pois.

Portugali pitää pelastaa joka tapauksessa, oli Suomi asiasta mitä mieltä tahansa.

Tilanne on vakausrahastolle uusi, sillä viime vuoden lopulla hyväksyttyyn Irlanti-pakettiin kaikki maat lähtivät mukaan.

Viime vuoden toukokuussa päätetystä Kreikka-avusta, josta sovittiin ennen nykyisen vakausrahaston olemassaoloa, pois jäi Slovakia.

Jos Suomi jää paketista pois, voi uusi hallitus varautua siihen, että entisen mallioppilaan aloitteisiin ja toiveisiin EU-politiikassa suhtaudutaan vähintäänkin viileästi, Gros arvioi.

Niin ikään Suomen on parempi toivoa, ettei se joudu esimerkiksi talousongelmiin, riitoihin Venäjän kanssa tai pulmiin energiatoimitusten kanssa.

Grosin mukaan EU-apu voi olla kiven takana, jos Suomi ensin itse kääntää selkänsä unioniyhteistyölle.

"Ennemmin tai myöhemmin jokainen EU-maa tarvitsee muiden apua", Gros laskee.

 

[Sue_me]

Vähän juttua seurauksista. Tähän kaiketi perussuomalaiset ja perus suomalaiset vastaavat että ennenkin on yksin pärjätty.

Eli suomennettuna: hankkiduimme kuseen Euron käyttöönoton myötä.

"Teknisesti ja taloudellisesti Suomen poisjäänti on mahdollista, mutta poliittisesti asia on paljon hankalampi. Tällainen vapaamatkustaminen rapauttaisi pahasti koko EU:n yhtenäisyyttä", Gros sanoi STT:lle.

Ei vittu...hajosin

 

[Formulanomi]

Eli suomennettuna: hankkiduimme kuseen Euron käyttöönoton myötä.

Meillä on ollut pitkään taloudellisesti vakaat olot. Jopa lamasta huolimatta. Tässä vaiheessa otetaan monesti esiin Ruotsi -kortti, mutta tähän väliin vaikkapa NL-kortti.

Ei vittu...hajosin

Miksi ihmeessä hajosit, tarviitko erikeepperiä!? Tottahan tuo varmaan oli, eikä sekään ole varma etteikö tämmöinen pieni ylivarojensa itsekin elävä valtio tarvitsisi joskus tulevaisuudessa muiden apua.

 

[Mangelo]

Miksi ihmeessä hajosit, tarviitko erikeepperiä!? Tottahan tuo varmaan oli, eikä sekään ole varma etteikö tämmöinen pieni ylivarojensa itsekin elävä valtio tarvitsisi joskus tulevaisuudessa muiden apua.

Kait tuossa lähinnä se aiheuttaa repeilyä, että Suomi vapaamatkustaa EU:ssa muiden kustannuksella.

 

[Sue_me]

Tottahan tuo varmaan oli, eikä sekään ole varma etteikö tämmöinen pieni ylivarojensa itsekin elävä valtio tarvitsisi joskus tulevaisuudessa muiden apua.

Eli pelotellaan kansaa sillä, että talous kaatuu ja kaadetaankin sitten rahat muualle? Just.

Kyllä Suomikin saadaan kuseen kun maksetaan kaikkien muitten talouskriisit. Varmasti loppuu rahat täysin jossain vaiheessa.

 

[tmoi]

Eli pelotellaan kansaa sillä, että talous kaatuu ja kaadetaankin sitten rahat muualle? Just.

Kyllä Suomikin saadaan kuseen kun maksetaan kaikkien muitten talouskriisit. Varmasti loppuu rahat täysin jossain vaiheessa.

Niin niin. Ja velkaa otettu miljardeja ja laitettu rahat roskaan. Siinä voisi luotottajat pian katsoa, että koska Suomi on sijoittanut paskaan, nostetaan niiden korkokuluja ja pudotetaan luottoluokitusta

 

[Formulanomi]

Eli pelotellaan kansaa sillä, että talous kaatuu ja kaadetaankin sitten rahat muualle? Just.

Kyllä Suomikin saadaan kuseen kun maksetaan kaikkien muitten talouskriisit. Varmasti loppuu rahat täysin jossain vaiheessa.

Talouden kaatumisen lisäksi pelkona on nykyistä vielä epävarmemmat tai epästabiilimmat olosuhteet. Asuntovelallisena arvostaisin sitä, että mm. korot säilyvät kohtuullisina. Isommat muutokset poliittisessa ja taloudellisessa ilmapiirissä tietävät melkoisella varmuudella elämisen/asumisen kallistumista ja epävarmuutta myös bisneksissä ja sitä kautta työpaikan vaarantumisen jne.

Nykyinen ilmapiiri eli jonkinmoinen Euro-kapinaliike - osittain aiheesta, osittain kapinoinnin ja kaaoksen toivomisen ilosta - ei luo vakautta, vaan epävarmuutta.

Suurimmaksi osaksi väite, että Suomi muka maksaisi muitten talouskriisit ovat täyttä puppua.

 

[Sue_me]

Suurimmaksi osaksi väite, että Suomi muka maksaisi muitten talouskriisit ovat täyttä puppua.

Valaisisitko sitten mitä tuo portugalin tukipaketti tarkoittaa? Eikö Suomen tarvitse maksaa mitään?

 

[Archie]

Suurimmaksi osaksi väite, että Suomi muka maksaisi muitten talouskriisit ovat täyttä puppua.

Mitä enemmän Suomi antaa sitoumuksia (lainaa tai takuita), niin sitä enemmän Suomi tulevaisuudessa maksaa muiden sotkuista. Kreikan velkajärjestely on esillä viimeistään ensi vuonna, kun vuosi sitten lainatut rahat loppuvat ja uutta on saatava (ei tule markkinoilta). Portugalin ja Irlannin osalta tilanne ei ole niin selvä, mutta todennäköisesti nekin pyörähtävät velkajärjestelyn kautta kera Kreikan.

EU esittää vakautustoimiensa olleen hyvin toimivia. Siinä mielessä ovatkin, että kaaosta ei ole syntynyt. Ongelman ratkaisun kannalta toimet ovat olleet epäonnistuneita. Hevoskuurille laitettujen maiden tilanne on mennyt entistäkin heikompaan suuntaan. Markkinoilla myös ko. maiden korot ovat jatkaneet nousuaan, joka on selvä merkki siitä, että niiden ei uskota selviävän ilman velkajärjestelyä. Mikäli EU:n toimet olisivat tehonneet, niin korkojen olisi pitänyt laskea selvästi. Tällä menolla myös Portugali ja Irlanti palaavat hakemaan lisärahaa, kun entiset loppuu. Tiedä vaikka joukkoon liittyisi muitakin.

 

[Mosse]

Kait tuossa lähinnä se aiheuttaa repeilyä, että Suomi vapaamatkustaa EU:ssa muiden kustannuksella.

Vähän samaa naureskelua täälläkin päin.

Aika paljon EU-maissa matkustelleena ihmettelen, miten näinkin tiukassa liittovaltiossa voi esim. ihan normikaupoissa myydä piraattituotteita. Miksi ne säännöt ja lait, jotka täällä toteutetaan viimeistä piirtoa myöten on muualla ihan vain jotain 'ohjaa antavia' neuvoja.

Esim. väärennetyillä papereilla hommataan maataloustukia ja varsinkin sokeri tuntuu olevan se suuri bisnes miljardien hyötyjä. Nyt kun Suomi (persut, demarit, ...) sitten perää pikkasen omaa vastuutakin taloudenpidosta, eikä suostu suoraan pistämään rahoja kankkulan kaivoon, niin nousee hirvee haloo.

Kyllä ainakin minä, jos rahaa jollekin lainaisin, laittaisin sille myös ehdot. Enkä nyt lähtisi sponsoroimaan mitään hölmöä, että rahat käytettäisiin elämisen kannalta epärelevanttiin.

 

[Mosse]

Mitä enemmän Suomi antaa sitoumuksia (lainaa tai takuita), niin sitä enemmän Suomi tulevaisuudessa maksaa muiden sotkuista. Kreikan velkajärjestely on esillä viimeistään ensi vuonna, kun vuosi sitten lainatut rahat loppuvat ja uutta on saatava (ei tule markkinoilta). Portugalin ja Irlannin osalta tilanne ei ole niin selvä, mutta todennäköisesti nekin pyörähtävät velkajärjestelyn kautta kera Kreikan.

EU esittää vakautustoimiensa olleen hyvin toimivia. Siinä mielessä ovatkin, että kaaosta ei ole syntynyt. Ongelman ratkaisun kannalta toimet ovat olleet epäonnistuneita. Hevoskuurille laitettujen maiden tilanne on mennyt entistäkin heikompaan suuntaan. Markkinoilla myös ko. maiden korot ovat jatkaneet nousuaan, joka on selvä merkki siitä, että niiden ei uskota selviävän ilman velkajärjestelyä. Mikäli EU:n toimet olisivat tehonneet, niin korkojen olisi pitänyt laskea selvästi. Tällä menolla myös Portugali ja Irlanti palaavat hakemaan lisärahaa, kun entiset loppuu. Tiedä vaikka joukkoon liittyisi muitakin.

Tuohon alleviivattuun vielä se, että sehän on hyvä bisnes sijoittaa rahaa, jos korot ovat korkeilla. Markkinoiden korkotuotto on verovaroilla maksettua.

 

[Sue_me]

Vielä tuosta Melindan postaamasta haastiksesta:

Jos Suomi jää paketista pois, voi uusi hallitus varautua siihen, että entisen mallioppilaan aloitteisiin ja toiveisiin EU-politiikassa suhtaudutaan vähintäänkin viileästi, Gros arvioi.

Niin ikään Suomen on parempi toivoa, ettei se joudu esimerkiksi talousongelmiin, riitoihin Venäjän kanssa tai pulmiin energiatoimitusten kanssa.

Grosin mukaan EU-apu voi olla kiven takana, jos Suomi ensin itse kääntää selkänsä unioniyhteistyölle.

"Ennemmin tai myöhemmin jokainen EU-maa tarvitsee muiden apua", Gros laskee.

Noilla myyntipuheilla EU-vastaisuus nousee entisestään. Suomea syyllistetään jo ennakkoon vaikka mitään ei ole päätetty ja uhkaillaan selänkääntöä ongelmatilanteissa. Se siitä Euroopan Unionista.

Tuollaisilla kommenteilla käytännössä kiristetään Suomea maksamaan huijareiden talouskuplat. Onneksi kuitenkaan kyseessä ei ole EU:n johtotason tahon virallinen mielipide, silloin alkaisi jo pikkaisen huolestuttamaan...

 

[jps]

Mitä enemmän Suomi antaa sitoumuksia (lainaa tai takuita), niin sitä enemmän Suomi tulevaisuudessa maksaa muiden sotkuista. Kreikan velkajärjestely on esillä viimeistään ensi vuonna, kun vuosi sitten lainatut rahat loppuvat ja uutta on saatava (ei tule markkinoilta). Portugalin ja Irlannin osalta tilanne ei ole niin selvä, mutta todennäköisesti nekin pyörähtävät velkajärjestelyn kautta kera Kreikan.

EU esittää vakautustoimiensa olleen hyvin toimivia. Siinä mielessä ovatkin, että kaaosta ei ole syntynyt. Ongelman ratkaisun kannalta toimet ovat olleet epäonnistuneita. Hevoskuurille laitettujen maiden tilanne on mennyt entistäkin heikompaan suuntaan. Markkinoilla myös ko. maiden korot ovat jatkaneet nousuaan, joka on selvä merkki siitä, että niiden ei uskota selviävän ilman velkajärjestelyä. Mikäli EU:n toimet olisivat tehonneet, niin korkojen olisi pitänyt laskea selvästi. Tällä menolla myös Portugali ja Irlanti palaavat hakemaan lisärahaa, kun entiset loppuu. Tiedä vaikka joukkoon liittyisi muitakin.

Onhan varsin selvää, että Kreikka, Portugali ja Irlanti ovat varsin syvässä suossa. Näillä nyt tekeillä olevissa ratkaisuissa pelataan aikaa etsiä joku pidemmän päälle toimiva ratkaisu. Mikäli noiden kolmen maan annettaisiin nyt keikahtaa, niin erittäin suurella todennäköisyydellä seuraukset tulisivat olemaan pirun paljon ikävämmät.

 

[Sue_me]

Onhan varsin selvää, että Kreikka, Portugali ja Irlanti ovat varsin syvässä suossa. Näillä nyt tekeillä olevissa ratkaisuissa pelataan aikaa etsiä joku pidemmän päälle toimiva ratkaisu. Mikäli noiden kolmen maan annettaisiin nyt keikahtaa, niin erittäin suurella todennäköisyydellä seuraukset tulisivat olemaan pirun paljon ikävämmät.

Onko muiden maiden vetäminen syvemmälle velkakierteeseen toimiva ratkaisu?

Jos EU:lla olisi suuret öljyvarat kuten eräillä valtioilla niin silloin sitä rahaa saattaisi olla liikenteessä hieman tukevammalla pohjalla. Nyt muut maat joutuvat takaajiksi/velan maksajiksi uusilla lainoilla. Lainan otto lainan antamiseksi konkurssikypsälle taloudelle on kovin usein takaajien tuhoon johtava tie. Ja koska mitään käännettä parempaan ei ole näköpiirissäkään, sitä suuremmalla syyllä pitäisi olla valmis kyseenalaistamaan lainoilla otetun rahan pumppaaminen pohjattomaan kaivoon.

 

[tmoi]

Onhan varsin selvää, että Kreikka, Portugali ja Irlanti ovat varsin syvässä suossa. Näillä nyt tekeillä olevissa ratkaisuissa pelataan aikaa etsiä joku pidemmän päälle toimiva ratkaisu. Mikäli noiden kolmen maan annettaisiin nyt keikahtaa, niin erittäin suurella todennäköisyydellä seuraukset tulisivat olemaan pirun paljon ikävämmät.

Miksi ei lainoittajat ota vastuuta asiasta ja niiden lainoittaja pankkien osakkaat, sijoittajat ja valtiot?

 

[Archie]

Onhan varsin selvää, että Kreikka, Portugali ja Irlanti ovat varsin syvässä suossa. Näillä nyt tekeillä olevissa ratkaisuissa pelataan aikaa etsiä joku pidemmän päälle toimiva ratkaisu.

Siinäpä onkin keksimistä, sillä kukaan (koko maailmassa) ei ole pystynyt tuomaan keskusteluun mitään uskottavaa ratkaisumallia (pl. velkajärjestelyt).

Nythän EU vain vakuuttelee, että esim. Kreikka selviää veloistaan ja palaa ensi vuonna lainamarkkinoille. Se on vain väite, joka ei perustu mihinkään tosielämän faktaan. Itse asiassa kaikki faktat tukevat sitä, että Kreikka ei mitenkään selviä veloistaan eikä ensi vuonna saa rahaa lainamarkkinoilta.. paitsi ehkä jollain 25%:n korolla.

Koko ongelma on luonteeltaan poliittinen, ei taloudellinen. Edelleen halutaan pitää kiinni ideolgiasta, jossa EU:n maan velkakirjat ovat täysin riskittömiä - niistä saa aina rahansa takaisin. Reaalimaailma ei kuitenkaan ole enää tällainen.

 

[Archie]

Niin ja mitä kauemmaksi velkajärjestelyt siirtyvät, sitä suuremmaksi käy veronmaksajien osuus laskusta.