Portugalin tukeminen

[Mosse]

Mikä on oma kantasi asiaan. Eli tässä ei kysytä, mikä kanta Suomen eduskunnan tulisi ottaa, vaan jos olisit rahakirstun päällä, niin millä ehdoilla antaisit tukea sinne?

 

[Jacques]

En tiedä asiasta tarpeeksi, että voisin sanoa mitään muuta kuin "EU:n kanta riittää".

 

[oldez]

En tiedä asiasta tarpeeksi, että voisin sanoa mitään muuta kuin "EU:n kanta riittää".

Musse tietää koska on itse kansantaloustieteen professori...

 

[jps]

Riskit tukematta jättämisestä olisivat liian suuret, mutta EU'n olisi tullut ottaa tiukempi kanta, eli pakottaa Portugali suurempiin leikkauksiin sekä osallistumaan itse kultavarannaollaan omaan oelastamiseensa. Esim kulktavaranto olisi tullut myydä esim. EKP'lle ja siitä saadut varat käytettyä sitten lainojen hoitamiseen/lainatarpeen vähentämiseen.

 

[Mosse]

Riskit tukematta jättämisestä olisivat liian suuret, mutta EU'n olisi tullut ottaa tiukempi kanta, eli pakottaa Portugali suurempiin leikkauksiin sekä osallistumaan itse kultavarannaollaan omaan oelastamiseensa. Esim kulktavaranto olisi tullut myydä esim. EKP'lle ja siitä saadut varat käytettyä sitten lainojen hoitamiseen/lainatarpeen vähentämiseen.

Peesaus.

 

[oldez]

Riskit tukematta jättämisestä olisivat liian suuret, mutta EU'n olisi tullut ottaa tiukempi kanta, eli pakottaa Portugali suurempiin leikkauksiin sekä osallistumaan itse kultavarannaollaan omaan oelastamiseensa. Esim kulktavaranto olisi tullut myydä esim. EKP'lle ja siitä saadut varat käytettyä sitten lainojen hoitamiseen/lainatarpeen vähentämiseen.

Samaa mieltä. Tosin minun mielestäni tukeminen ei voi tietenkään jatkua loputtomiin vaan jossain vaiheessa pitää olla se velkasaneerauksen aika. Minun mielestäni siihen vaan pitää keksiä keinot, jotta se olisi oikeasti hallittu. Nyt ei ole oikea hetki.

 

[jps]

Tuommonen varsin pelkistetty kommentti riskeistä, ilman syvempää analyysiä.

Portugali-paketin pahimmat riskit: Tukea vai ei?
JOS EI

Jos Suomi ei hyväksy Portugalin tukipakettia, suomalaisittain seuraukset voivat olla pahimmillaan nämä:

- EU:n sisällä syntyy ketjureaktio, jossa muut maat kieltäytyvät ottamasta kontolleen vapaamatkustajaksi jättäytyneen Suomen takausosuutta ja ryhtyvät epäilemään, onko heidän järkevää antaa omaakaan osuuttaan.

- Sen jälkeen Portugali ei saa lainaa mistään muualtakaan. Rahoitusmarkkinat ajautuvat sekasortoon, jolloin sijoittajat ryhtyvät minimoimaan riskejään ja vetämään sijoituksiaan muistakin maista.

- Syntyy maailmanlaajuinen finanssikriisi, joka heijastuu Suomeen samalla tyylillä kuin syksyllä 2008 alkanut kriisi. Lisäksi Suomi menettää poliittista arvovaltaansa ja samalla neuvotteluasemiaan muissa EU-tason kysymyksissä.

JOS KYLLÄ

Jos Suomi hyväksyy Portugalin tukipaketin, suomalaisittain suurimpia riskejä ovat nämä:

- Portugali ei pysty hoitamaan lainaa, joka lankeaa sen maksettavaksi 7,5 vuoden kuluttua kunkin nostetun erän jälkeen. Ensimmäinen lainaerä nostettaneen kesäkuussa 2011, jolloin se on maksettava takaisin vuodenvaihteessa 2018 - 2019.

- Jos Portugali jättää maksamasta jonkun erän takaisin, Suomi joutuu maksamaan siitä osansa oman vastuuosuutensa suhteessa. Esimerkki: jos Portugali nostaa lainapotista 10 miljardin euroa vuoden 2012 alussa eikä maksa sitä takaisin kesällä 2019, Suomen on vastattava siitä sovitulla 1,3 prosentin osuudella - eli maksettava tuolloin 130 miljoonaa euroa.

- Suomen laskennallinen vastuuosuus koko 78 miljardin euron lainapotista on 1,04 miljardia euroa. Pahimmillaan, täysin maksukyvyttömäksi ajauduttuaan, Portugali saattaa jättää maksamatta potista puolet. Näin Suomelle voisi langeta 7-10 vuoden kuluttua noin 500 miljoonan euron lasku.

- Vertailun vuoksi: 500 miljoonaa euroa on summa, jonka Suomen valtio ottaa uutta velkaa keskimäärin kolmen viikon välein.

Lähde: Valtionvarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi

 

[Archie]

Tuommonen varsin pelkistetty kommentti riskeistä, ilman syvempää analyysiä.

Kovin vaikuttaa tarkoitushakuiselta ja tilatulta analyysiltä.

 

[Sue_me]

Tiukka valvonta käyttöön. Ei mitään löysäilyä ja rahan kylvämistä tuuleen, se ei johda kuin uusiin tukipaketteihin tulevaisuudessa ja muidenkin valtioiden talouden kiristymiseen entisestään.

Sitten vaan Madeiraa ja Azoreita myyntiin jollei ala tapahtua käännettä parempaan.

 

[Matxi]

Riskit tukematta jättämisestä olisivat liian suuret, mutta EU'n olisi tullut ottaa tiukempi kanta, eli pakottaa Portugali suurempiin leikkauksiin sekä osallistumaan itse kultavarannaollaan omaan oelastamiseensa. Esim kulktavaranto olisi tullut myydä esim. EKP'lle ja siitä saadut varat käytettyä sitten lainojen hoitamiseen/lainatarpeen vähentämiseen.

Juuri näin. Eikös tuota yksityishenkilöiltäkin ala kiinteä omaisuus lähtemään myyntiin kun veloista ei enää selvitäkään?
Mun mielestä

a) kriisimaiden budjetit+leikkaukset pitää takaajien hyväksymiä (se on kansalle voi voi jos tulee kovia leikkauksia, mutta turhaan itkette kun on paskat housuissa)
b) kaikki omaisuus realisoitava MIKÄ ON JÄRKEVÄÄ. Ei nyt kuitenkaan ole mitään tolkkua myydä kaikkea pois ja sitten ollaan velattomia mutta tulevaisuuden tulonlähteet rampautettu. Esim Portugalin kultavaranto pitäisi olla 0€ ennenkuin saa senttiäkään muilta valtioilta.

Eli tuetaan maita mutta tukijoiden ehdoilla, ei niiden jotka eivät omaa talouttaan ole osanneet hoitaa.

 

[Mosse]

No just näin.

En minäkään noita tukia vastusta, mutta kyllä ehdot laati ne, jotka ne rahat sinne lainavat/sijoittavat erittäin kriittisesti arvioiden.

 

[Archie]

Portugali tai Kreikka eivät pysty säästämään itseään kuiville kriisistä. Sen tekemiseksi tarvittaisiin rutkasti lisätuloja. Näillä mailla on ennestään heikot vientisektorit sekä muutenkin surkea kilpailukyky, joten lisätuloja ei suuremmin ole odotettavissa.

 

[Mosse]

Portugali tai Kreikka eivät pysty säästämään itseään kuiville kriisistä. Sen tekemiseksi tarvittaisiin rutkasti lisätuloja. Näillä mailla on ennestään heikot vientisektorit sekä muutenkin surkea kilpailukyky, joten lisätuloja ei suuremmin ole odotettavissa.

Siellä valtio kuitenkin omistaa sen kullan lisäksi pankkeja ja muuta, yksityistettävää liiketoimintaa vaikka kuinka.

Nixmannitkin vaativat 'pikkasen' vastaantulemista.

Saksalaispoliitikot: Portugalille apua vasta, kun se myy kultavarantonsa

Saksalaispoliitikot haluavat Portugalin tilkitsevän taloudellista ahdinkoaan myymällä maan mittavat kultavarastot. Sitä ennen eivät saksalaiset halua Portugalia rahallisesti auttaa, Business Insider -nettisivu kertoo.

Kullan myyntiä vaativat saksalaiset kärkipoliitikot eri puolueista. Liittokansleri Angela Merkel voi kotimaansa politiikan kollegoitaan miellyttääkseen joutua vaatimaan muutoksia tukipakettiin, esimerkiksi korkeampaa lainakorkoa.

Tukipaketista Portugalille on jo sovittu, mutta euroalueen valtiovarainministerien pitää vielä hyväksyä paketista äänestyksellä ensi viikolla.

Muutama kuukausi sitten portugalilainen televisiokanava RTP arvioi maan keskuspankin kultavarantojen arvo on noussut historiallisen korkealle. Varantojen arvo on noin 13 miljardia euroa.

Arvonnousu johtuu nopeasti nousseesta kullan hinnasta. Mikäli Portugali järjestäisi kultamyyjäiset, jalometallin arvo kuitenkin mitä todennäköisimmin romahtaisi.

(MTV3)

 

[Black Leopard]

En antaisi tukea lain.

En näe ainuttakaan järkevää syytä miksi tähän pitäisi vastata kyllä.

 

[jps]

En antaisi tukea lain.

En näe ainuttakaan järkevää syytä miksi tähän pitäisi vastata kyllä.

Mitkä arvioit olevan tukematta jättämisen seuraukset Suomelle, EU'lle, eurolle, korkotasolle?

 

[Archie]

Mitkä arvioit olevan tukematta jättämisen seuraukset Suomelle, EU'lle, eurolle, korkotasolle?

Suomelle väliaikaisesti huonoa. EU:lle herätys. Eurolle heikentyminen. Korkotaso lähtee laskuun jos kriisi iskee. Jos asiat alkaa rullata paremmin, niin korkotaso nousee.

 

[Formulanomi]

Itse äänestin eilen keskimmäistä vaihtoehtoa, joka sopi parhaiten hajatelmiini.

EU:lta toivoisi tilanteen uudelleenarviointia ja jämäköitymistä.

 

[jps]

Korkotaso lähtee laskuun jos kriisi iskee.

Enpä usko, koska euroalueen uskottavuus kärsii ja uskottavuuden menetys nostaa korkoja rajusti.

 

[Balthazar]

Jokos tämä artikkeli on tänne postattu?

Tuoreet luottotilastot vahvistavat, että EU tivaa Suomelta velkakriisin taltuttamiseen kymmenen kertaa suurempia summia kuin Suomen omilla pankeilla on luottoriskejä kriisimaissa. Suomea uhkaa kriisimaiden kaikista rahoittajamaista railakkaimmin ylimitoitettu tukitaakka. Moni suuri maa pääsee vähemmällä, vaikka niiden pankkeja Suomikin pelastaa.

Maksuosuuden suhteuttaminen riskiluottoja myöntäneiden pankkien kotimaiden mukaan on ainoa oikeudenmukainen tapa määritellä osuudet. Tuota jos Suomen päättäjillä ei ole kanttia sanoa ääneen, niin meitä viedään kuin sitä pohjalaista poikamiesisäntää.

 

[kouvotsvoni]

Salellakin mielipide asiaan. Euromaat pelastavat maailmantalouden ja niistäkin toiset maksavat toisia enemmän. Onhan se jännä yhtälö.