Yleinen kuskien väittelytoikki

[teukka_85]

Siis Massa siis löi Kimin Ferrarilla vai?
Öööö... En tiedä onko muistini mennyt vai sumea, mutta muistelisin Kimin olleen nopeampi ja voittaneen mm:n.

Sitten vuodet 2001 ja 2002. Sauber ja mclaren. DC:kö oli Kimiä nopempi kuljettaja ja kuka oli 2001? Täh?

 

[maradona]

DC:kö oli Kimiä nopempi kuljettaja ja kuka oli 2001? Täh?

Heidfeld.

 

[teukka_85]

Heidfeld.

Hmm... Olisko ollut noin. Kummaa kun heidfeldiä ei sitten haluttu huipputiimiin tuolloin jos oli Kimiä nopeampi...

Aika tiukka foorumi tämä. Heti hirveät mekkalat kun löin mielipiteitäni tiskiin. Ilmeisesti enempi fakta-painotteista puhetta suositaan täällä

Pysyn kuitenkin kannassani. Minun muistaakseni Kimi on aina ollut tallikaveriaan selvästi nopeampi kuljettaja, enkä usko että tänä vuonna tilanne muuttuu.

 

[IWE]

Siis Massa siis löi Kimin Ferrarilla vai?

Osittain.

Öööö... En tiedä onko muistini mennyt vai sumea,

Mahdollisesti molempia.

mutta muistelisin Kimin olleen nopeampi ja voittaneen mm:n.

Olivat tallikavereita 3 vuotta. Kimi voitti yhden mestaruuden, mutta Massa loput kaudet menivät Massalle tämän loukkaantumiseen asti.

Sitten vuodet 2001 ja 2002. Sauber ja mclaren. DC:kö oli Kimiä nopempi kuljettaja ja kuka oli 2001? Täh?

Jos hyväksytään molemman suuntaiset tilastoihin perustuvat perustelut tyyliin "muistelisin Kimin olleen nopeampi ja voittaneen mm:n.", niin kyllä DC keräsi lähes tuplasti enemmän pisteitä kuin Kimi ja kaudella 2001 Heidfeld keräsi enemmän pisteitä ja nähtiin myös ainoana Sauber kuljettajana podiumilla.

 

[JPP]

Kimi vs. Massa ja Kimin vaihto Alonsoon on kolmiodraama, jota tällä foorumilla on jankattu useassa eri ketjussa ad nauseam. Henk. koht. olen huomannut että suunnilleen mistä tahansa näkökulmasta raapustetut kirjoitukset, joissa vielä näin vuosien jälkeen nostetaan nämä samat jutut esille, aikaansaavat mussa suunnilleen samoja reaktioita, kuin mikä tahansa trolliviesti. *plaah!*

Joo, tosta aiheesta voi kirjoittaa asiallisesti jne, mut kyse ei ole pelkästään siitä vaan aiheen historia on vaan liian rasittava. Avatut matopurkit ym. vastaavat kielikuvat. Ei sitä hernekeittoakaan joka päivä jaksaisi syödä vaikka se muuten asiallista suomalaista perusruokaa onkin.

Enemmän vuotta 2012 tähän ketjuun kaikilta osapuolilta toivoen.

Tuon viestin voisi laittaa kopioitumaan automaattisesti tähän ketjuun joka toiseksi viestiksi. Vaikka ei siitäkään mitään apua kyllä taitaisi olla, samat jutut jarnattaisiin läpi tasaisin väliajoin (kerran päivässä noin keskimäärin) kuitenkin. Liian mehukasta että saisi pidettyä näppinsä irti.

 

[Feretti]

Olivat tallikavereita 3 vuotta. Kimi voitti yhden mestaruuden, mutta Massa loput kaudet menivät Massalle tämän loukkaantumiseen asti.

Jos hyväksytään molemman suuntaiset tilastoihin perustuvat perustelut tyyliin "muistelisin Kimin olleen nopeampi ja voittaneen mm:n.", niin kyllä DC keräsi lähes tuplasti enemmän pisteitä kuin Kimi ja kaudella 2001 Heidfeld keräsi enemmän pisteitä ja nähtiin myös ainoana Sauber kuljettajana podiumilla.

Kimi taisi 2002 ajaa maaliin asti 5 kisaa...

 

[ScuderiaJormaz]

Heidfeld.

Se on kyllä Nich Hetfield.

 

[WebSlave]

Kimi taisi 2002 ajaa maaliin asti 5 kisaa...

Kisat, joissa molemmat ajoivat maaliin Kimi vei 2-1.

-Edit- Sauberilla Heidfeld vei vastaavan vertailun 4-2.

 

[teukka_85]

Kimi voitti yhden mestaruuden, mutta Massa loput kaudet menivät Massalle tämän loukkaantumiseen asti.

Eli Massa (josta minulla on mielikuva, että jäi täysin Kimin jalkoihin) oli kuitenkin 2 kautta kolmesta Kimiä nopeampi. Ilmeisesti on mennyt ja sumea se muisti...

Jos hyväksytään molemman suuntaiset tilastoihin perustuvat perustelut tyyliin "muistelisin Kimin olleen nopeampi ja voittaneen mm:n.", niin kyllä DC keräsi lähes tuplasti enemmän pisteitä kuin Kimi ja kaudella 2001 Heidfeld keräsi enemmän pisteitä ja nähtiin myös ainoana Sauber kuljettajana podiumilla.

Ei oikeastaan hyväksytä. En tiedä miksi tuon mm:n menin sekoittamaan keskutsteluun kun kommentissani mistä keskustelu lähti oli kyse nimenomaan siitä kumpi on säännöllisesti nopeampi. Ei siitä kukaa kerää pisteitä tai voittaa. Siinä on kyse sitten jo Formula 1-menestyksestä. Toki tuo nopeus aspekti on vaikeampi arvioida kun vaan raakasti voitot, mestaruudet tai mm-pisteet, jotka näkyvät tilastoissa. Lisäksi siitä voi olla monia mielipiteitä. Tilastoista ei voi.

Anyway, liityin tähän foorumiin tiedustellakseni f1-matkoista, kun ensimmäinen koittaa ensi kesänä. En ole todellakaan mikään F1-tietäjä, enkä seurannut kokonaista kilpailua pitkään aikaan.
12v killinä aloin seuraamaan vuonna -97 ja innostus hyytyi sitten jotenkin...
Ehkä matkasta saisi uutta innostusta.

 

[Cmoney]

Eli Massa (josta minulla on mielikuva, että jäi täysin Kimin jalkoihin) oli kuitenkin 2 kautta kolmesta Kimiä nopeampi. Ilmeisesti on mennyt ja sumea se muisti...

Mainio säkä suomalaisittain, että McLaren sössi kauden lopussa kunnon johtonsa 2007 Kimin hyväksi. Massan kohdalla seuraavana vuonna ei käynyt enää samoin.

 

[Irwin]

Pikkasen ristiriitainen kommentti

Et vain ymmärrä sitä.

Selventääkseni; en usko että Lotus, tai varsinkaan Sauber tai Toro Rosso kärjessä keikkuvat, vaikka testivauhti näin antaa ymmärtää. Sauber ja Toro Rosso aika varmasti keikkuvat keskikastissa - eikä heillä ole Kimin kaltaista huippukuskia.

Lotukseen taas - en usko että on nopein auto, vaikka testeistä voisi näin ymmärtää. Uskon silti että kaiken tämän hypetyksen jälkeen on kolmen joukossa (etenkin kuin Ferrarilla ongelmia?), ja kun Kimi on niin loputtomiin hypetetty kuljettaja niin kyllähän palkintopalli pitäisi olla realistinen.

 

[mikæl]

Eli Massa (josta minulla on mielikuva, että jäi täysin Kimin jalkoihin) oli kuitenkin 2 kautta kolmesta Kimiä nopeampi. Ilmeisesti on mennyt ja sumea se muisti...

eikös Massa ollut tuon kolmannen kauden lopussa tosi hidas. Tähti olisi voittanut sen kierroksella.

 

[nikale]

Kisat, joissa molemmat ajoivat maaliin Kimi vei 2-1.

-Edit- Sauberilla Heidfeld vei vastaavan vertailun 4-2.

Mitens se menikään se vanha sanonta joka täällä on melko monelta päässyt unohtumaan: "Vale, emävale, TILASTO".

Nojoo, tottahan se on että pisteet merkkaa lopulta, mutta ei ne kerro kuljettajien taidoista välttämättä ihan kaikkea.

Toisinpäin, jossittelu on kanssa mukavaa: "Jos Kimin auto olisi kestänyt ja muukin homma mennyt ihan putkeen, niin montakohan mestaruutta..." :thumbup:

 

[WebSlave]

eikös Massa ollut tuon kolmannen kauden lopussa tosi hidas. Tähti olisi voittanut sen kierroksella.

Mauton kommentti.

 

[WebSlave]

Mitens se menikään se vanha sanonta joka täällä on melko monelta päässyt unohtumaan: "Vale, emävale, TILASTO".

Nojoo, tottahan se on että pisteet merkkaa lopulta, mutta ei ne kerro kuljettajien taidoista välttämättä ihan kaikkea.

Jos halutaan vertailla tallikavereita (kuten teukka_85 halusi tehdä), niin tottahan nyt tulokset ovat edes vähän mielekkäämpi lähtökohta kuin oma mielikuva (joka teukan tapauksessa on omankin tunnustuksensa mukaan osoittautunut hataraksi).

Pisteet eivät kuitenkaan kerro sitä mitä teukka haki, eli kumpi oli nopeampi. 2002 Kimi oli nopeampi (eli voitti DC:n radalla), mutta auto hajosi niin usein, että DC vei pistevertailun. Laittamani tilasto kuitenkin kertoo, että Sauberilla Nick vei pistetilaston lisäksi myös sen "kumpi oli radalla nopeampi"-vertailun.

Juu, se oli Kimin rookie-vuosi ja on täysin ymmärrettävää, että silloin häviää tallikaverilleen (Kimi ajoi kuitenkin loistavan tulokaskauden), mutta siitä ei ollut kyse, vaan väitteestä että Kimi oli silloinkin nopeampi.

 

[mikæl]

Mauton kommentti.

No mautonta vetää vertailuun kolmea kautta. Mautonta rupeaa olemaan jo koko puheenaihe. Mautonta myös WS puuttuminen esittelemään makuarvionsa.

 

[Wander]

Kisat, joissa molemmat ajoivat maaliin Kimi vei 2-1.

-Edit- Sauberilla Heidfeld vei vastaavan vertailun 4-2.

Lisäksi Kimi vei aika-ajovertailun DC:tä vastaan 10-7 jo 2002.

Tosin Heitfeld vei saman 2001 samoin lukemin 10-7. Tässä tosin huomionarvoista, että Kimi antoi 5-0 alun ennen kuin löysi paremman aika-ajovauhdin.

 

[Feretti]

Kimi sai turpaansa Heidfeldilta 2001, Coulthardilta 2002 ja Massalta 2008 ja 2009. Ja jokaisessa tapauksessa oli kyseessä kunnon turpasauna, ei tasapisteisiin päätyminen kuten Alonsolla 2007.

2009 Massa ei ajanut loppuun kautta, joten sitä ny ei voi oikein laskea etenkään kun katsoo loppu kauden Kimin tulokset.
2002 McLaren oli tikittävä aikapommi joka poksahteli miten saattu mm. takasiipi irtosi pääsuoralla.
Ja 2001 oli Kimin tulokas kausi, josta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä suuntan tai toiseen kun kaveri loikkaa suoraan formula relluista ykkösiin.

Eli lasken pelkästään 2008 tappioksi...Massa oli parempi sinä vuonna...se on sit eriasia kunpaan talli satsasi enemmän kyseisenä kautena

 

[Wander]

Asiantuntijat kertovat, että luultavasti Kimin vauhdin lasku 2008 alkukauden jälkeen johtui siitä, että Ferrarin auto oli alunperinkin aliohjaava ja sitä kehitettiin kauden mittaan yhä enemmän aliohjaavaksi, jolloin se sopi Massalle hyvin ja Kimille huonosti. Räikkösellä oli siis ajotyylillään varsinkin aika-ajoissa vaikeuksia saada eturenkaita lämmitettyä kylliksi parhaaseen kierrosaikaan. Jotkut muutkin muiden tallien kuljettajat kärsivät samasta ongelmasta, muistaakseni esim. Heitfeld.

Väittäisin, että Ferrarissa oli jonkin verran tätä aliohjaavaa tendenssiä jo kaudella 2007, mutta ei niin paljon etteikö Kimi olisi voinut menestyä. 2008 versio vain siis siirtyi enemmän tähän suuntaan ja ehkäpä Massan nopeudesta johtuen talli päätti seurata hänen toivomuksiaan kehitystyössä kauden edetessä.

 

[Sam the Man]

Mainio säkä suomalaisittain, että McLaren sössi kauden lopussa kunnon johtonsa 2007 Kimin hyväksi. Massan kohdalla seuraavana vuonna ei käynyt enää samoin.

Niin, kenenkäs sekoilu siellä Mäkillä sen Hämäläisen kovan piste saldon mahdollistikaan... Kaippa tosin auttoi Massaa jopa tasavertaisesti...