Evoluutio ja lapset

[Veidt]

Forumin ateisteilla niin jumalaton taakka harteillaan, että joutuvat kaatamaan väen väkisin uskovaisten niskaan.

...mikä ihmeen taakka? Nyt alko kiinnostaan.

 

[haju]

Mun mielestä on ihan okei jos kouluissa opetetaan miten Jumala loi kaiken

Itse suhtaudun uskontojen opetukseen kouluissa oheisen ajatuksen mukaisesti:

"Don't pray in my school, and I won't think in your church".

 

[oldez]

Mut entä jos luomiskertomuksen yks päivä vastaa meillä satoja miljoonia vuosia? Miten sinne raamattuun ois mitkään dinosaurukset ja cro-magnonit päässy, jos kerta raamatun kirjottajat ei ollu mitään paleontologeja.

Sehän se onkin kun kreationisit pitävät kiinni siitä että maailma luotiin kirjaimelisesti niin kuin raamatussa lukee. Se ei riitä että jumala olisi luonut kaiken vaan että jumala loi kaiken vain muutama kymmenen tuhatta vuotta sitten kuudessa päivässä vai miten se nyt menikään. Ja sitten tietysti toi Aatami ja Eeva juttu.

Mun mielestä on ihan okei jos kouluissa opetetaan miten Jumala loi kaiken, mut nauran ääneen niille kouluille esmes Jenkeissä, missä se opetetaan ainoana totuutena.

Siis eihän uskonnon ja luomiskertomuksen opettamisessa ole mitään pahaa. Minun mielestäni pitääkin opettaa, mutta yleisisivistävässä tarkoituksessa. Joo toi jenkkimeininki on hirveetä. Ne on ne sama koulut jotka opettaa seksistä pidättäytymistä seksivalistuksen sijaan. Yllättäen on teiniraskauksia, sukupuolitauteja ja HIV. Seksi on ihmisen perustarve siinä missä vesi ja ruoka. Toiset tarvitsee vähemmän ja toiset enemmän, mutta pidättäytymisen opettaminen on vähän kuin lapsille opettaisiin uimisen sijasta pidättämään henkeä.

 

[Knoukka]

Toikkia mukaillen mielenkiintoinen juttu Voimassa aiheesta uskonto ja lapset. Koskee valtiollisen luterilaisen kirkkomme lahkoa eli lestadiolaisia.

Herrain huoneissa

Kimmo Jylhämö

Vanhollislestadiolaisuutta riivaa rakenteellinen väkivalta. Yhteisöstä paennut nainen kertoo, että uhrit pakotetaan anteeksiantoon & hiljaisuuteen.

"Kirjoitin googleen hakusanan 'vanhoillislestadiolaisuus' ja tajusin kaiken. Luin salaa, ettei mieheni huomaisi”, kertoo vanhoillislestadiolaisista paennut suomalainen nainen.

”Kun netissä pystyin vertailemaan tekstejä, huomasin uskonnollisen kaksinaisen kielen merkityksen. Tajusin, että rakenteelliset yhteneväisyydet liikkeen ja narsismin välillä ovat suuret. Kyse on persoonallisuushäiriöisestä yhteisöstä.”

Herännäisliikkeiden sädekehä alkoi himmetä Suomessa vuosi sitten, kun Helsingin Sanomissa uutisoitiin lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä lestadiolaisyhteisöissä.

Haastattelen naista lähes kolme tuntia. Keskustelun aikana hän korostaa moneen kertaan, ettei riitä, että tuodaan esille lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. On osoitettava, kuinka väkivalta on kietoutunut lestadiolaisuuden rakenteisiin. Syytökset lestadiolaisuutta kohtaan eivät koske pelkästään liikkaen uskonnollisia puolia.

Liikkeeseen kuuluu ulkokultaisuus, johon kasvetaan ja kasvatetaan. Ulkopuolisia halveksitaan. Monet vanhemmat kieltävät lapsia leikkimästä muiden kuin lestadiolaislasten kanssa.

”Vanhoillislestadiolainen lapsi kasvaa tuntien, että hän on etuoikeutettu”, nainen toteaa.

”Kun kasvetaan näin voimakkaisiin yhteisöihin, voi kysyä, onko lestadiolaisilla ollenkaan persoonaa. Kyse on aivopesusta. Ihmiset ovat sokeita eivätkä ymmärrä tilannettaan."

Nainen tietää insestitapauksia, joissa tekijä on tuttu, vaikkapa serkku.

”Kun ongelmia on selvitetty, aikuisilta tullut viesti, ettei tällaisista saa puhua. Uhri on laitettu pyytämään anteeksi tekijältä.”

Väitetään, että lestadiolaiset pitäisivät seksuaalista väkivaltaa syntinä, mutta nainen ei koko liikkeen parissa viettämiensä seitsemäntoista vuoden aikana kuullut kertaakaan kenenkään sanovan niin.

”Naisiin kohdistuvasta väkivallasta ei puhuta, päinvastoin. Väkivallan jatkumista pönkittävät opilliset rakenteet, kuten se, että seksi kuuluu vain avioliittoon.”

Seksiä harrastetaan seurauksista välittämättä. Mies, jolla on usko kilpenään, saattaa pitää yllä itsestään oikeamielistä kuvaa, joka on täydellisessä ristiriidassa kotona vallitsevan todellisuuden kanssa.

”Jos vaimo ei anna miehelleen anteeksi, sanotaan, että usko ei ole kunnossa. Tämä toiminta on rakenteellista väkivaltaa, uskon voi kuka tahansa kyseenalaistaa milloin vaan.”

”Kun antaa anteeksi, se tarkoittaa sitä, ettei asiaan saa enää palata. Tämän pelin hallitsee jo neljävuotiaskin ja osaa myös käyttää sitä hyväkseen.”

”Tämä on osa lestadiolaisuuden oppia, osa sen rakennetta. SRK ulkoistaa synnin yhteisöstä.”

Vuonna 1906 perustettu SRK on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys, vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen Suomessa toimivien rauhanyhdistysten keskusjärjestö.

”Ulkoistaminen tarkoittaa sitä, että tekijöiden ei ajatella olevan uskovaisia tehdessään rikokset.”

Sosiaalisessa hierarkiassa korkealla olevat tietävät, mitä lestadiolaisten arjessa tapahtuu. Kyse on siis järjestelmällisestä kieltämisestä.

”Kun SRK joutuu vastuuseen, he sanovat, että ovat vain maallinen organisaatio, mutta todellisuudessa heillä on kuitenkin hallussaan lehti, puhujat, alustajat. He tekevät henkilövalinnat, käyttävät valtaa ja määrittelevät, mitä vanhoillislestadiolaisuus on.”

Yhtä lailla helvetin pelko on konkreettinen. Pelolla yhteisö pidetään ikeen alla.

”Pedofilian uhrit ovat tähän asti olleet aina tyttöjä, pojista ei ole ollut puhetta. En usko, että olisi mahdollista, ettei uhreissa olisi ollut myös poikia. Homoseksuaalisuus on täysin tabu, helvetillinen synti. Poikien häpeä, lapsen häpeä, sellaisessa tapauksessa on liian suuri.”

Nyt nainen on 37-vuotias. Hän avioitui 18 vuotta sitten. Aviomiehensä alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti esikoisen synnyttyä. Nainen kertoo, että jos väkivallasta yrittää puhua julkisesti, paikalle löydetään tueksi joku kanssalestadiolainen ja pian uhri onkin jo syyllinen.

”Seurakunta käytännössä tukee aviomiehen ja suvun harjoittamaa väkivaltaa”, nainen sanoo. ”Anteeksiantoa käytetään väkivallan välineenä.”

Lestadiolaiset sitovat lasten kautta naisen kotiin. Haastateltava kärsi sairaudesta, jonka vuoksi lääkäri määräsi ehdottoman lastenhankintakiellon. Nainen totteli lääkäriä, ei miestään tai liikettä.

”Vuonna 2005 hankin ehkäisypillerit, ja väkivalta raaistui. Hakeuduin hoitoon ja sterilisaation hankin kun se tuli mahdolliseksi.”

Kun liike sai kuulla päätetystä lapsettomuudesta, ”hoitaja” tuli käymään kotona kahvilla. ”Kerroin hänelle suoraan ehkäisyn käytöstä, en antanut niille mitään mahdollisuutta estää.”

Nainen pohtii, miksi alkava elämä, lapsi, on tärkeämpi kuin vanha elämä, äiti.

”Koko ajan pitäisi tehdä jotain yhdistykselle, osallistua talkoisiin ja olla valmis tinkimään kaikesta. Rakenne, joka edellyttää isoja perheitä ja vahvaa yhteisöllisyyttä, tarkoittaa samalla aikuisuuden puutetta lasten elämässä.”

Lapsilta voi puuttua kokonaan kiintymyssuhde aikuisiin. Lapset viettävät aikaansa muiden lasten kanssa, sillä aikuiset eivät lastenhankinnaltaan ehdi olla lasten elämässä läsnä. 10-vuotias saattaa joutua kaitsemaan esimerkiksi viittä nuorempaa sisarustaan. Tästä seuraa usein fyysinen ja psyykkinen väsymys.

”Jos kertoo, että enää ei tule lapsia, seuraa sosiaalinen eristäminen, julkinen häpäisy ja selän takana puhuminen. Enää ei sanota edes päivää.”

”Liike täyttää kaikki vaarallisen lahkon tunnusmerkit”, nainen väittää. Hän muistuttaa kuitenkin, että lestadiolaisuuden sisältä löytyy suuria eroja. Väkivallan kierteestä voi olla mahdotonta päästä irti, jos on syntynyt fundamentalistiseen perheeseen.

”Sitä ei pääse koskaan karkuun. Uhri aina uhrataan.”

Naisen itsensä kävi hyvin, koska hän ei ollut syntynyt liikkeeseen.

”En pudonnut tyhjiöön, koska minulla oli muitakin sosiaalisia suhteita.”

Naisen mukaan vanhempi väki tietää hyvin liikkeessä rehottavasta väkivallan kulttuurista. Lasten ruumiillinen kurittaminen on edelleen tavallista vanhoillislestadiolaisilssa perheissä. Liike tulee 15–20 vuotta perässä muuta yhteiskuntaa. Ulospäin näytellään, että kaikki on hyvin.

”Rajat asetetaan fyysisen väkivallan kautta, ulospäin ollaan kyllä aurinkoisia, mutta sitten raahataan autoon ja annetaan luunappeja.”

Lestadiolaiset ovat osa evankelisluterilaista kirkkoa. Liikeen sisällä vallalla on tulkinta, että lestadiolaisuus on kristillisyyden päähaara, josta kaikki muut ovat poikenneet. Naisen mukaan lestadiolaiset halveksuvat myös muslimeja. ”Vaikka yhtä lailla kunniaväkivalta koskee meitä siinä missä pakkosiittäminenkin”, nainen miettii.

Naisen tapauksessa väkivalta kesti 18 vuotta. Puoli tuntia poliisin tapaamisesta nainen sai turva-asunnon avaimet käteen.

”Minulla ei ole näyttöä seksuaalisesta väkivallasta. Uhrin asema on heikko, minua on uhattu esimerkiksi aseella. Mutta kun tulin terveyskeskukseen, sosiaalityöntekijät ja poliisi ottivat asian hoitaakseen.”

Tapausta ei ole sovittu. Nainen vaatii rangaistusta. Tapaus on ollut syyttäjällä pari vuotta.

”Tässä kulttuurissa voi tehdä mitä vaan kunhan ei jää kiinni. Tämä on kaksinaismoralismin ja narsismin ydinsanoma.”

Ei pidä ajatella, että lestadiolaiset olisivat marginaalinen porukka.

”Jos lapsia syntyy keskimäärin kymmenen, erittäin monella suomalaisella on kosketus lestadiolaisiin. Lestadiolaisuus on osa suomalaista psyykettä”, nainen muistuttaa.

Tilanne ei ole aivan toivoton. ”Nyt on tapahtumassa sukupolvenvaihdos."

 

[Fagerholm]

Tilanne ei ole aivan toivoton. ”Nyt on tapahtumassa sukupolvenvaihdos."

Veikkaisin nopsaan, että sukupolvenvaihdos tapahtuu noin kerran sukupolvessa. Monessako vaihdoksessa tilanne on muuttunut parempaan? Miksi se nyt muuttuisi?

 

[Veidt]

Toikkia mukaillen mielenkiintoinen juttu Voimassa aiheesta uskonto ja lapset. Koskee valtiollisen luterilaisen kirkkomme lahkoa eli lestadiolaisia.

Entäs se ateistien harteilla oleva taakka josta mainitsit, ois kiva kuulla siitä enemmän...

 

[Knoukka]

Entäs se ateistien harteilla oleva taakka josta mainitsit, ois kiva kuulla siitä enemmän...

Voi jeesus, sehän ajattelee kuin ratapölkky.

Se että kritisoi nykyään niin yleistä neuroottista ateismia ja näennäisrationaalisuutta ei tarkoita, että puolustaisi uskontoja ja erityisesti niiden väärinkäyttöä.

 

[Veidt]

Voi jeesus, sehän ajattelee kuin ratapölkky.

Se että kritisoi nykyään niin yleistä neuroottista ateismia ja näennäisrationaalisuutta ei tarkoita, että puolustaisi uskontoja ja erityisesti niiden väärinkäyttöä.

Öö, enhän minä sinua uskontojen puolustamisesta syyttänyt tai muustakaan, vaan kysyin vain tarkennusta että mikä taakka ateistien harteilla on. Sen verran mielenkiintonen heitto että alko kiinnostaa lähemmin.

 

[jjv]

Veikkaisin nopsaan, että sukupolvenvaihdos tapahtuu noin kerran sukupolvessa. Monessako vaihdoksessa tilanne on muuttunut parempaan? Miksi se nyt muuttuisi?

Niinpä. Lestadiolaiset ovat tunnettuja suurperheistään. Jos kymmenestä lapsesta pari tajuaa homman juonen ja nostaa kytkintä, niin se ei lahkoa kaada. Täällä foorumillakin olemme huomanneet, että edelleen löytyy niitä nuoria, jotka lukevat Raamattua kuin...kuin Piru Raamattua ja niitä tulee aina löytymään sen verran, että muutama pelto saadaan kesällä täyteen niitä parempia ihmisiä, jotka ovat Herran suojeluksessa oman elämäntyylinsä ansiosta.

 

[Veidt]

Niinpä. Lestadiolaiset ovat tunnettuja suurperheistään. Jos kymmenestä lapsesta pari tajuaa homman juonen ja nostaa kytkintä, niin se ei lahkoa kaada. Täällä foorumillakin olemme huomanneet, että edelleen löytyy niitä nuoria, jotka lukevat Raamattua kuin...kuin Piru Raamattua ja niitä tulee aina löytymään sen verran, että muutama pelto saadaan kesällä täyteen niitä parempia ihmisiä, jotka ovat Herran suojeluksessa oman elämäntyylinsä ansiosta.

Lestathan harrastaa sitä että tietyssä iässä "nostetaan kytkintä" ja erotaan lahkosta, sitten etsitään vaimo ja kerrotaan kuinka on jätetty lestahommat taakse ja uusi elämä alkanut. Mennään naimisiin ja pistetään lapset aluille. Sitten "palataan" lahkoon. Kätevä tapa rekrytoida uusia jäseniä.

 

[Tsuhna]

Mut entä jos luomiskertomuksen yks päivä vastaa meillä satoja miljoonia vuosia? Miten sinne raamattuun ois mitkään dinosaurukset ja cro-magnonit päässy, jos kerta raamatun kirjottajat ei ollu mitään paleontologeja.

Sehän siinä just on, kun raamatun tekstien kirjoittajat eivät olleet paleontologeja. Kirjoittivat siis juttuja sen hetkisten tietojensa mukaan, jotka luvalla sanoen eivät paljon olleet. Ei se heitä huonommiksi tee, mutta niiden kanssa on vähän eri jotka nykytietämyksenkin valossa ottavat vanhat mytologiat todesta.

Mun mielestä on ihan okei jos kouluissa opetetaan miten Jumala loi kaiken, mut nauran ääneen niille kouluille esmes Jenkeissä, missä se opetetaan ainoana totuutena.

Kristillisen mytologian opettaminen uskonnon aiheena on ihan hyvä homma siihen nähden että länsimainen sivilisaatio perustuu siihen (samalla tosin voisi kurkistaa syvemmälle historiaamme ja kertoa myös muinaissuomalaisten luonnonuskontojen sekä viikinkien mytologioista enämpi). Mutta, kuten itsekin sanoit, luomiskertomuksen opettaminen ainoana oikeana ja maailmankaikkeutta selittävänä totuutena kuuluu keskiajalle. Sen vakavasti otettavan teorian on opetuslaitoksissa perustuttava nykypäivän tieteelliselle todistusaineistolle, ei 2000 vuotta vanhoille arvailuille.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Niinpä. Lestadiolaiset ovat tunnettuja suurperheistään.

Tähän jutuuni lainaamani hahmo jjv:n postauksen, ja Knoukan linkin Voima.fi:n sivustolle sai mut tarttumaan sukukansiooni.

Pankaas arvaten kuinka monta lastenlasta eräällä isäni serkulla on. Vissiin ovat pikkuserkkujani... Ja ovatkin. Näin se menee. Jumaliste, että on siinä sukua.

Tiedän siis tilanteen vuoteen 2007 asti...

Ähh.. siis ne isän serkun lapset eivät ole mun pikkuserkkuja, vaan kolmansia serkkuja, eli ns. sirpaleserkkuja.

Eikäku ne on sittenkin mun lasten sirpaleserkkuja. Onpas tämä nyt vaikiaa... Isän serkun lapsi on mun pikkuserkku. Siitä lähdetään...

Ja kysymyksenä oli, notta kuinka monta lastenlasta yhdellä isäukon serkulla oli vuonna 2007?

 

[tmoi]

Öö, enhän minä sinua uskontojen puolustamisesta syyttänyt tai muustakaan, vaan kysyin vain tarkennusta että mikä taakka ateistien harteilla on. Sen verran mielenkiintonen heitto että alko kiinnostaa lähemmin.

Se taakka, kun heillä on se tieto, että ovat niin paljon viisaampia ja fiksumpia, kuin satuihin uskovat, jotka kuuluvat kirkkoon

Se on raskas taakka se

 

[Maldonadon pastori]

Lestathan harrastaa sitä että tietyssä iässä "nostetaan kytkintä" ja erotaan lahkosta, sitten etsitään vaimo ja kerrotaan kuinka on jätetty lestahommat taakse ja uusi elämä alkanut. Mennään naimisiin ja pistetään lapset aluille. Sitten "palataan" lahkoon. Kätevä tapa rekrytoida uusia jäseniä.

Mitäpä sitä perheettömät niitä suurperheellisten seurapiirileikkejä leikkimään

 

[Veidt]

Se taakka, kun heillä on se tieto, että ovat niin paljon viisaampia ja fiksumpia, kuin satuihin uskovat, jotka kuuluvat kirkkoon

Se on raskas taakka se

Onko näin? Ahaa. Mites tämä ilmenee?

Esim. aamulla ateisti herää ja muistaa, että ei saatana, tänäänkin olen niin helvetin paljon fiksumpi kuin kaikki nuo uskikset, tuntuu niinku ois taakka harteilla. Miten sitä yks pieni ihminen kestääkin kaiken tämän fiksuuden ja rationaalisuuden. Jos uskoisi johonkin profeettaan taikka taikakalsareihin niin olisi hiukan keveämpi mieli, mutta ei tätä maailmankaikkeuden loogisuutta ainakaan selvinpäin kestä. Tätäkö Knoukka tarkoitti?

 

[tmoi]

Onko näin? Ahaa. Mites tämä ilmenee?

Esim. aamulla ateisti herää ja muistaa, että ei saatana, tänäänkin olen niin helvetin paljon fiksumpi kuin kaikki nuo uskikset, tuntuu niinku ois taakka harteilla. Miten sitä yks pieni ihminen kestääkin kaiken tämän fiksuuden ja rationaalisuuden. Jos uskoisi johonkin profeettaan taikka taikakalsareihin niin olisi hiukan keveämpi mieli, mutta ei tätä maailmankaikkeuden loogisuutta ainakaan selvinpäin kestä. Tätäkö Knoukka tarkoitti?

Hengitä syvään.. ja heräää :thumbup:

 

[Fagerholm]

Minun mielestäin pääministerin tulisi erota koska Knoukka kirjotti viestin jota Veidt ei tajua.

 

[oldez]

Se taakka, kun heillä on se tieto, että ovat niin paljon viisaampia ja fiksumpia, kuin satuihin uskovat, jotka kuuluvat kirkkoon

Se on raskas taakka se

Se kannetaan ylpeydellä ja rinta rottingilla

 

[Veidt]

Hengitä syvään.. ja heräää :thumbup:

Mistä nyt pitäis herätä? Vetelen tässä lonkkua ja kattelen sketsisarjoja, niin ei nauramiselta kerkeä niin hengitellä..

 

[tmoi]

Minun mielestäin pääministerin tulisi erota koska Knoukka kirjotti viestin jota Veidt ei tajua.

Joo. Vanhasen vika... eiku