Kiinnostavia Wikipedia artikkeleita.

[Renessanssinero]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tšernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Grafiittihidasteinen_kanavatyyppinen_reaktori

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anatoli_Aleksandrov

Noi on mielenkiintoisia.

 

[Sue_me]

Jahas. Että tietämättämyyttä parannettaisiin olemalla asioista vaiti?

Ja liekö sellaista kuin "suuri yleisö" homogeenisena olemassakaan? Mikä se sellainen on? Ja senkö mukaan asioista uutisointia pitää orjailemaan?

Kuulostaa pahasti sensuurilta. Lieveilmiöitä on ja tulee aina olemaan tällaisten asioiden kanssa, mutta vaiti olemalla vielä enemmän.

Puhumattakaan siitä, että mitä vielä suurempi tietämättömyys voi aiheuttaa.

Sensuurilla ja johdattelevan kirjoittelun estämisellä on pienenpieni ero.

Miksi ei saman tien kaiveta kaikkien historiasta joku mörkö ja tuoda julki? Se, että vain joistain yksityishenkilöistä, yleensä menestyneistä sellaisista, kaivetaan kaikki vähänkin paskan värinen esiin, on ajojahti. Varsinkin tässä aiemmin esille tuomassani tapauksessa kun Kampradilla ei ole mitään rikostaustaa natsiyhteyksistään. Oli vain ihan tavallinen puolueen jäsen.

 

[Sue_me]

Neuvostoliitto laajeni Saksan kanssa tehdyn etupiirijaon mukaisesti. Kun Saksa sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon oli ne aika lailla kusessa. Jos USA ei olisi liittynyt sotaan olisi Stalinilta jäänyt myös materiaaliapu saamatta ja tullut turpaan.

Ei pidä paikkaansa nyt täysin. Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan käännekohtahan oli jo Stalingrad (42-43) ja Jenkithän ilmaantui vanhalle mantereelle vasta 44.

Pyryltä jäi nyt huomaamatta yksi olennainen asia.

Materiaaliapua alettiin toimittaa vuodesta 1942 lähtien suuressa mittakaavassa Murmanskin, Arkangelin ja lähi-idän kautta Neuvostoliittoon. Sillä oli hyvinkin olennainen merkitys jo aikaisessa vaiheessa sotaa.

 

[markoj]

Neuvostoliitto laajeni Saksan kanssa tehdyn etupiirijaon mukaisesti. Kun Saksa sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon oli ne aika lailla kusessa. Jos USA ei olisi liittynyt sotaan olisi Stalinilta jäänyt myös materiaaliapu saamatta ja tullut turpaan.

Höpohöpö. Kylmän sodan aikasta imperialistipropagandaa, joka näyttää istuvan tiukassa. Nykyisin jopa kapitalistiset historioitsijat ja militäärihemmot ovat myöntäneet, että amerikanapu nopeutti kyllä sotaa, mutta ei ratkaissut sitä. Arviot sodan lyhentymisessä on jossain 6-18kk.

Sitä paitsi USA myi kamaa NL:lle ennen Saksan sodanjulistusta (USAlle) ja virallista lend lease -sopparia, joka noina ankarina aikoina aikoina on verrattavissa auttamiseen.

 

[Knoukka]

Sensuurilla ja johdattelevan kirjoittelun estämisellä on pienenpieni ero.

Miksi ei saman tien kaiveta kaikkien historiasta joku mörkö ja tuoda julki? Se, että vain joistain yksityishenkilöistä, yleensä menestyneistä sellaisista, kaivetaan kaikki vähänkin paskan värinen esiin, on ajojahti. Varsinkin tässä aiemmin esille tuomassani tapauksessa kun Kampradilla ei ole mitään rikostaustaa natsiyhteyksistään. Oli vain ihan tavallinen puolueen jäsen.

"Johdattelevan kirjoittelun estämisellä"... mitähän tuo tarkoittaakin? Kuka päättää mihin ei saa ja mihin saa johtaa?

Ja mikä tuossa Wikin Kampradia koskevassa artikkelissa pitäisi "estää johdattelevana kirjoitteluna"?

Tuo loppu on aika toivotonta kärjistämistä. Journalistinen vapaus on periaatteellinen kysymys ja yhteiskuntajärjestyksemme tärkeä kulmakivi.

Eikä kansalaisten kriittinen lukutaito ja tietäminen parane "johdattelevan kirjoittelun estelyllä".

 

[jps]

Ei pidä paikkaansa nyt täysin. Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan käännekohtahan oli jo Stalingrad (42-43) ja Jenkithän ilmaantui vanhalle mantereelle vasta 44.

Mistähän Neuvostoliitto sai tolkuttomat määrät sotamateriaalia? Aseita, patruunoita, lentokoneita, kuljetuskalustoa, vaatteita, elintarvikkeita.

 

[markoj]

Materiaaliapua alettiin toimittaa vuodesta 1942 lähtien suuressa mittakaavassa Murmanskin, Arkangelin ja lähi-idän kautta Neuvostoliittoon. Sillä oli hyvinkin olennainen merkitys jo aikaisessa vaiheessa sotaa.

Jos perehdyt tarkemmin asiaan niin saatat huomata, että oikeastaan vasta Stalingradin hyökkäyksen (NL) jälkeen se alkoi olla merkittävässä asemassa. Keväällä ja kesällä -43 se oli suurena apuna etenkin kuljetuspuolella. Stalingrad mentiin vielä liki täysin neuvostoroippeella ja osin siksi se tosi iso motti jäi tekemättä, kun ei ollu tarpeeksi kurskikamaa.

 

[Sue_me]

"Johdattelevan kirjoittelun estämisellä"... mitähän tuo tarkoittaakin? Kuka päättää mihin ei saa ja mihin saa johtaa?

Ja mikä tuossa Wikin Kampradia koskevassa artikkelissa pitäisi "estää johdattelevana kirjoitteluna"?

Tuo loppu on aika toivotonta kärjistämistä. Journalistinen vapaus on periaatteellinen kysymys ja yhteiskuntajärjestyksemme tärkeä kulmakivi.

Eikä kansalaisten kriittinen lukutaito ja tietäminen parane "johdattelevan kirjoittelun estelyllä".

Onko sinun mielestäsi kaikki tieto julkista tietoa?

 

[markoj]

Mistähän Neuvostoliitto sai tolkuttomat määrät sotamateriaalia? Aseita, patruunoita, lentokoneita, kuljetuskalustoa, vaatteita, elintarvikkeita.

Millä termeillä kuvaisit Britannian saamaa apua, jos Neuvostoliitolle päätynyt määrä on tolkuton?

 

[Sue_me]

Jos perehdyt tarkemmin asiaan niin saatat huomata, että oikeastaan vasta Stalingradin hyökkäyksen (NL) jälkeen se alkoi olla merkittävässä asemassa. Keväällä ja kesällä -43 se oli suurena apuna etenkin kuljetuspuolella. Stalingrad mentiin vielä liki täysin neuvostoroippeella ja osin siksi se tosi iso motti jäi tekemättä, kun ei ollu tarpeeksi kurskikamaa.

Ne kuljetukset sitoivat alusta alkaen Luftwaffea ja Kriegsmarinea joten joukkoja ei pystytty suuntaamaan pelkästään suoraan Neuvostoliittoa vastaan tapahtuvaa hyökkäystä ajatellen.

Kuljetuksista upotettiin varsinkin alkuaikoina suuri määrä tonnistoa joten se vaikutus ehkä erottuikin selvemmin myöhemmässä vaiheessa sotaa. Joka tapauksessa amerikkalaisten materiaalitoimitukset venäläisten omiin tehtaisiin näkyivät välittömästi sotamateriaalin valmistamisen turvaamisena.

 

[markoj]

Ne kuljetukset sitoivat alusta alkaen Luftwaffea ja Kriegsmarinea joten joukkoja ei pystytty suuntaamaan pelkästään suoraan Neuvostoliittoa vastaan tapahtuvaa hyökkäystä ajatellen.

Kuljetuksista upotettiin varsinkin alkuaikoina suuri määrä tonnistoa joten se vaikutus ehkä erottuikin selvemmin myöhemmässä vaiheessa sotaa. Joka tapauksessa amerikkalaisten materiaalitoimitukset venäläisten omiin tehtaisiin näkyivät välittömästi sotamateriaalin valmistamisen turvaamisena.

Laivastolla ei ollu itärintaman sodassa oikeen mitään roolia alun jälkeen. Muuten noi kuljetusten häirintä sitoi jonkun verran keskimatkan pommareita. Sen tarkemmasta merkityksestä mulla ei oo hajua, mutta menee melko deltaljihommiksi jo.

 

[Knoukka]

Onko sinun mielestäsi kaikki tieto julkista tietoa?

Ei, mutta tuossa Kampradin menneisyydessä ole edes sinne päin siitä kysymys.

Odotan yhä vastaustasi ja perustelujasi esittämiini kysymyksiin?

 

[Lumipallo]

Blaablaablaa. Minua kiinnostaa tämmöset:

Liikeri

 

[markoj]

Mua kans kiinnostaa hybridikissat, mutta ei ihan tommoset.

 

[Bobakki]

Mistä mohköfantti ja tärppä on hybridiöity?

 

[markoj]

Tärppä vois olla kärpän ja ton, tota tota, t... tumikon risteymä.

 

[Sue_me]

Odotan yhä vastaustasi ja perustelujasi esittämiini kysymyksiin?

"Johdattelevan kirjoittelun estämisellä"... mitähän tuo tarkoittaakin? Kuka päättää mihin ei saa ja mihin saa johtaa?

Ja mikä tuossa Wikin Kampradia koskevassa artikkelissa pitäisi "estää johdattelevana kirjoitteluna"?

Tuo loppu on aika toivotonta kärjistämistä. Journalistinen vapaus on periaatteellinen kysymys ja yhteiskuntajärjestyksemme tärkeä kulmakivi.

Eikä kansalaisten kriittinen lukutaito ja tietäminen parane "johdattelevan kirjoittelun estelyllä".

Journalistinen vapaus kirjoittaa kaikki asiat kenenkä tahansa historiasta on mielestäni sellainen asia jota pitäisi pystyä rajoittamaan.

Mikäli kyse ei ole rikollisesta toiminnasta, juorujen levittely ei ole kenellekään oikeasti tarpeen.

Tuo Wikin kirjoitus on vain lainaus muista lähteistä. Siinä ei ole oikeastaan muuta vikaa kuin se, että natsimenneisyydestä kertova kappale on pituudeltaan puolet koko Kampradia koskevasta wiki-dokumentista. Se on hieman kyseenalaista julkituomista jos koko ura sivuutetaan parilla lauseella ja vaahdotaan natsimenneisyydestä koko kappaleen verran.

 

[tmoi]

Mistähän Neuvostoliitto sai tolkuttomat määrät sotamateriaalia? Aseita, patruunoita, lentokoneita, kuljetuskalustoa, vaatteita, elintarvikkeita.

Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45 (taulukko[3])


TÄÄ NYT MENEE IHAN PERSHIILLEEEN; MUTTA MÄÄrÄT NäKHYYY



määrä

tuote



375 833

kuorma-autoa



51 503

jeeppiä



35 170

moottoripyörää



8 075

traktoria



7 053

panssarivaunua



14 795

lentokonetta



1 900

höyryveturia



66

dieselveturia



9 920

rautatievaunua



1000

tasovaunua



120

tankinkuljetusvaunua



4 478 116

tn ruokatarvikkeita



2 670 371

tn öljytuotteita



185 000

kenttäpuhelinta



1 100 000

km kaapelia



2 300 000

tn terästä



229 000

tn alumiinia

 

[Fagerholm]

Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45 (taulukko[3])


TÄÄ NYT MENEE IHAN PERSHIILLEEEN; MUTTA MÄÄrÄT NäKHYYY

Meni kieltämättä aika lahjakkaasti.

Vaan ei tuokaan nyt kertonut sitä, tuliko niistä merkittävä osa ennen kun NL sai sotaonnensa Saksalaisia vastaan kääntymään.

 

[Knoukka]

Journalistinen vapaus kirjoittaa kaikki asiat kenenkä tahansa historiasta on mielestäni sellainen asia jota pitäisi pystyä rajoittamaan.

Mikäli kyse ei ole rikollisesta toiminnasta, juorujen levittely ei ole kenellekään oikeasti tarpeen.

Tuo Wikin kirjoitus on vain lainaus muista lähteistä. Siinä ei ole oikeastaan muuta vikaa kuin se, että natsimenneisyydestä kertova kappale on pituudeltaan puolet koko Kampradia koskevasta wiki-dokumentista. Se on hieman kyseenalaista julkituomista jos koko ura sivuutetaan parilla lauseella ja vaahdotaan natsimenneisyydestä koko kappaleen verran.

Eli olet sensuurin kannattaja. Asia selvä. Mutta tiedät tasan tarkkaan, että melkeinpä mikä tahansa arkaluonteinen asia voitaisin "juoruna" ennakkosensuroida.

Etkä vieläkään vastannut, että kuka tätä sensuuria harjoittaisi?

Ja tuossa pidempi englanninkielisen wikin artikkeli Kampradista. IKEAsta vieläkin pidempi juttu, veroparatiiseineen. Asiallisesti.