Terrori lähi-idässä.

[Black Leopard]

Israel sanoo puhdistavansa Gazaa terroristeista. Ei puhdista. Tosiasiassa se puhdistaa Gazaa palestiinalaisista.

Se on sataprosenttisen varmaa, että taistelijat eivät vastapuolelta lopu.

 

[Törni]

Riittää. Tänään pommitettiin YK:n koulu vaikka tiedossa oli, että siviilit olivat hakeutuneet sinne suojaan. Itsepuolustusta. Itsepetosta.

Tiedossa oli muutakin. Israel on ilmoittanut, että koulun alueelta ammuttiin kranaatinheittimillä. Tiedot ovat niin tarkkoja, että on tiedossa kahden kranaatinheitinmiehen nimetkin. Imad Abu Askar ja Hassan Abu Askar. Myös paikalla olleiden havainnot varmistavat Israelin ilmoituksen. Olivat abut löytäneet heittimille loistavan tuliaseman.

Minkähän takia nämä "urheat soturit" vaaransivat koulun ja valitsivat tuliaseman sen pihalta? Osaako kukaan kertoa?

 

[Törni]

Uhrit koulun sisällä eivät edes aiheutuneet IDF:n panssareiden ammuksista. Koulussa räjähti Hamasin ansoitettu asevarasto. Olivat paskat varmistaneet, että jos itselle tulee koulun pihassa noutaja, niin myös koulussa räjähtää :yuck:

 

[sooda]

Uhrit koulun sisällä eivät edes aiheutuneet IDF:n panssareiden ammuksista. Koulussa räjähti Hamasin ansoitettu asevarasto. Olivat paskat varmistaneet, että jos itselle tulee koulun pihassa noutaja, niin myös koulussa räjähtää :yuck:

Ja tämän luit israeluutiset-sivuilta. Kaikki totta. Varmasti?

 

[Archie]

Minkähän takia nämä "urheat soturit" vaaransivat koulun ja valitsivat tuliaseman sen pihalta? Osaako kukaan kertoa?

Alkuperäinen kysymys ei liittynyt tähän, vaan siihen, että onko Israel on valmis iskemään siviilikohteisiin, jos tietää terroristien niissä piileksivän? Vastaus oli, että valmiutta kyllä löytyy, oikein hyvin.

 

[jps]

Alkuperäinen kysymys ei liittynyt tähän, vaan siihen, että onko Israel on valmis iskemään siviilikohteisiin, jos tietää terroristien niissä piileksivän? Vastaus oli, että valmiutta kyllä löytyy, oikein hyvin.

Sun mielestä a)terroristien on hyväksyttävää piileksiä sivilien joukossa vai b)terroristien on annettava jatkaa touhujaan kaikessa rauhassa jos ovat siviilien seassa?

Mikäli Törnin kertoma pitää paikkansa ja hamasin kranaatinheitin on tulittanut koulun pihalta ja näiden jouduttua israelilaisten tulituksen kohteeksi hamasin ansoitettu räjähdevarasto koulun sisällä on pamahtanut. Niin ei mun mielestä noihin koulun siviiliuhreihin syyllistä löydy israelin joukoista.

 

[Archie]

Sun mielestä a)terroristien on hyväksyttävää piileksiä sivilien joukossa vai b)terroristien on annettava jatkaa touhujaan kaikessa rauhassa jos ovat siviilien seassa?

Mun mielestä koulua, joka on täynnä siviiliejä ei tulisi tulittaa kranaatinheittimin tai muutenkaan. Vaikka siellä olisi terroristeja. Jos se sun mielessä on sama asia kuin "..jatkaa touhujaan kaikessa rauhassa..", niin sille en voi mitään.

Jos se rakennus olisi ollut täynnä Israelin siviilejä, niin sitä ei varmasti olisi tulitettu... vaikka siellä olisi ollut tuhat Hamasin taistelijaa. Niin eriarvoista on ihmishenki.

 

[Tsuhna]

Jos joku antaa sinulle maan, kappaleen hyvää viljavaa maata ja oikeuden sen hallintaan. Mitä teet?

Kysyn että miten joku voi antaa jotain joka ei omaa olekaan.. sehän on sama kun antaisi joululahjaksi varastetun läppärin. Tässä tapauksessa läppäri on siis Gaza. Tiedät taatusti ettei sitä kaistaa Israelille alunperin annettu, vaan se miehitti sen kuuden päivän sodan seurauksena. Tiedät varsin hyvin senkin että kyseisissä täpinöissä juuri Israel iski ensin.. "ennalta ehkäisevä isku" jne jne.

Ihan turha jeesustella jollain anteliaisuudella tässä nyt kyllä.

 

[Pietari]

Ylen aamutv:ssä Suomen Damaskoksen instituutin johtajan Hannu Juusola sanoi, että jos Israel saa heikennettyä Hamasia tarpeeksi niin Gazasta tulee uusi Somalia. :dunno:

Jutun voi katsoa http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1764453.asx?bitrate=1000000 tuolta.

 

[Pietari]

Riittääkö se, että terroristit lymyilevät epäreilusti siviilien keskellä tekosyyksi verilöylylle?

Tuossa edellä mainitsemassani jutussa kerrottiin myös, että vapaata tilaa rakettien ampumiselle ei oikeastaan ole.

 

[sooda]

International Crisis Groupin Suomen edustaja Pär Stenbäck oli juuri Radio Suomen haastattelussa. Tällaiseen käsitykseen pääsin kyllä että Israel on suorastaan provosoinut Hamasia. Kuunnelkaa YLE:n Areenasta.

 

[Valde]

Tuossa edellä mainitsemassani jutussa kerrottiin myös, että vapaata tilaa rakettien ampumiselle ei oikeastaan ole.

No höphöpö, tottakai löytyy vapaata tilaa ton kokoselta alueelta.

Ja miks niit rakettei sit pitäis ampuu?

 

[Valde]

Ja tämän luit israeluutiset-sivuilta. Kaikki totta. Varmasti?

Mr. Sooda uskoo lähinnä gazalaisia lähteitä (toisin sanoen Hamasia) sitten enemmän?

Voi myös miettiä sitä, että mikä on todennäköisyys sille, että joukko israelilaissotilaita saisi päähänsä, että "hei tuolla on koulu täynnä siviilejä, pistetään ne tuusan nuuskaksi". Kuolonuhreista ainoastaan neljäsosa on yk-lähteiden mukaan siviilejä, mikä noissa oloissa kertoo siitä, että siviilien tappamista on vältetty suurella taidolla (vrt. esimerkiksi Grozny)

 

[Pietari]

Ja miks niit rakettei sit pitäis ampuu?

Ihan ilman syytä. Eihän Israel ole tehnyt mitään, tuhotkaa koko paska. :mad_old:

 

[sooda]

Mr. Sooda uskoo lähinnä gazalaisia lähteitä (toisin sanoen Hamasia) sitten enemmän?

Voi myös miettiä sitä, että mikä on todennäköisyys sille, että joukko israelilaissotilaita saisi päähänsä, että "hei tuolla on koulu täynnä siviilejä, pistetään ne tuusan nuuskaksi". Kuolonuhreista ainoastaan neljäsosa on yk-lähteiden mukaan siviilejä, mikä noissa oloissa kertoo siitä, että siviilien tappamista on vältetty suurella taidolla (vrt. esimerkiksi Grozny)

Ei kun uskon kansainvälisiä uutistoimistoja.

 

[Archie]

Kuolonuhreista ainoastaan neljäsosa on yk-lähteiden mukaan siviilejä, mikä noissa oloissa kertoo siitä, että siviilien tappamista on vältetty suurella taidolla (vrt. esimerkiksi Grozny)

Tarkoitatko sitä kouluiskua? Jos kyllä, niin saisinko tuon YK-lähteen?

 

[Renessanssinero]

Vasemmistolaisilta sivuilta löytyi tällainen artikkeli, kirjoitettu 4.1.2009.

http://www.vunet.org/kotimaa/palestiina_kutsu_mielenosoitukseen_helsingissa_keskiviikkona_7_1_2009-818.html

Arvioiden mukaan koko hyökkäyksessä on kuollut liki 500 palestiinalaista, joista noin sata on siviilejä.

Siis noin joka viides olisi siviilejä. Ja kun muistetaan, että vasemmistolaisissa piireissä tunnetaan inhoa Israelia kohtaan ja sympatiaa arabimuslimeja kohtaan, niin voidaan olettaa, että noita lukuja ei ole ainakaan Israelia suosiviksi kaunisteltu. Noista luvuista voi vetää sen johtopäätöksen, että siviilit eivät ole ensisijaisena iskujen kohteena, vaan aseelliset taistelijat. Muutenhan luvut olisivat helposti toisinpäin.

 

[Archie]

Noista luvuista voi vetää sen johtopäätöksen, että siviilit eivät ole ensisijaisena iskujen kohteena, vaan aseelliset taistelijat. Muutenhan luvut olisivat helposti toisinpäin.

Tämä nyt lienee aivan selvä asia. Jos Israel haluaisi tuhota siviiliväestön sotilaallisesti, niin nykyisellä aseistuksella se olisi jo varsin pitkällä..

Noihin lukuihin ja eri kertomuksiin taistelupaikoilta lienee suhtauduttava varsin kriittisesti. Hamas pyrkii tekemään Israelille maksimi imagovahingot ja Isreal takuuvarmasti kaunistelee omia tekemisiään. Tarvitsee olla melkoinen pölkkypää jos ottaa kumpaisenkaan puolen uutisoinnin totuutena.

 

[Pietari]

Tiedetäänköhän oikeasti edes miten paljon tuolla asuu ihmisiä? Veikkaan että ei, joten kukaan ei edes huomaa jos sielä katoaisi paljonkin ihmisiä. :doubtful:

 

[Valde]

Ei kun uskon kansainvälisiä uutistoimistoja.

Vähän niin kuin Jeninissä, jolloin kansainväliset uutistoimistot uutisoivat 500 kuolleesta - tietysti luotettavien pallywood-lähteiden mukaan.

Tässä tapauksessa kansainvälisten uutistoimistojen lähteet lienevät mitä suurimmalla todennäköisyydellä paikallisia ihmisiä, jotka kuuluvat hamas-järjestöön tai ovat sille myötämielisiä. Eli pallywood-lähteistä luonnollisesti kysymys.

Opettaa paljon jos laittaa googleen hakusanaksi pallywood. Arabit tekee kaikkensa - vaikka lavastaa kuolleita - saadakseen Israelin näyttämään huonolta.