Maailmantalouden tulevaisuus

[Mosse]

Jännä juttu, miten koko maailma voi olla samaan aikaan lamassa.

Että kehitys kehittyy silläkin alalla. Ennen wanhaa sentään joku porskutti täysillä, mutta globaalissa maailmassa koko paska kyykkää kerralla.

 

[Fasaldi]

Kotimaisista omista riveistä noussut revisionistinen luopioklikki on pilannut suuren ruorimiehen perinnön ja kääntynyt markkinasosialismiin.

Suuren ruorimiehen aikanahan kaikki oli niin paljon paremmin.

Maon suunnitelman päätavoitteena oli nostaa Kiina teollisessa sekä maataloustuotannossa maailman huipulle. "Suuren ruorimiehen" (= Mao) visiona oli nostaa 15 vuodessa Kiinan teräs- ja muiden teollisuustuotteiden tuotanto ohi Iso-Britannian tuotantomäärien.

Tavoite oli liian kunnianhimoinen eikä sillä ollut edes onnistumisen edellytyksiä. "Suuri harppaus" johti lopulta maailmanhistorian suurimpaan nälänhätään. Virallisesti "Suuri harppaus" lopetettiin jo vuonna 1960, mutta sen tuhoja korjattiin Kiinassa jopa 70-luvulle saakka.

http://cms.lindholm-fi.net/pages/teemat/henkiloeitae-paikkoja-ja-tapahtumia/ulkomaalaiset/kiinan-suuri-harppaus.php

 

[jps]

Jännä juttu, miten koko maailma voi olla samaan aikaan lamassa.

Että kehitys kehittyy silläkin alalla. Ennen wanhaa sentään joku porskutti täysillä, mutta globaalissa maailmassa koko paska kyykkää kerralla.

Ei koko maailma ole lamassa, tuolla Aasiassa mennään aikamoisilla kasvuprosenteilla, vaikkei yhtä kovilla kuin aiemmin.

 

[Black Leopard]

Elintarvikkeet, normaalit taloustarvikkeet, vaatteet ja muut kodintekstiilit. Näistä oli Neuvostoliitossa jatkuva pula ja hyvin yksipuolinen tarjonta ja tuotteiden laatu oli kehno. Mistähän syystä esimerkiksi suomalaisilta turisteilta yritettiin ostaa kaikkea mahdollista? Vai onko tuo väite propagandaa?

Ja tuskinpa useita perheita asui samassa huoneistoissa ihan sen takia, että olisi niin tylsää asua vain oman perheenjäsenten kanssa.

Suljettujen markkinoiden virhe. Olisi pitänyt avata ovea lännelle vähintään sen verran että olisi syntynyt tervettä kilpailua laadun suhteen. Ei se ole kovinkaan viisasta tuottaa huonoa laatua keskinäisessä suljetussa piirissä ja uskotella että tämä on parasta mitä olla voi jos totuus on vallan toinen.

Totuus on myös se, että yhteistoimintatilat eivät maataloudessa toimi kuin vapaaehtoisuuden pohjalta. Eivätkä sen paremmin pakotettuna toimi yhteisasunnotkaan.

Ei suomalaisturistien neuvostosiviilien kanssa harjoittama bilateraalikauppa propagandaa ole ja olihan tuolla loogiset perusteet. Kaikkea ei Neuvostoliitosta ollut saatavilla ja monissa kohdin haettiin jo em. parempaa laatua.

 

[jps]

Ja työttömän suomaisen peruspäivärahan ostovoima oli yli kolminkertainen venäläisen kuukausiansioihin.

 

[CCMK]

No ei ainakaan Neuvostoliiton suhteen ollut propagandaa. Neuvostoliitossa oli yllättävän monikin länsituote saatavilla loppupelissä vaikkakin yleensä tiskin alta. Joissakin erikoispuodeissa saattoi olla tarjolla näin esimerkkinä jopa 52 erilaista kahvimerkkiä.

Useimmissa oli kuitenkin vain yksi ainoa kahvimerkki silloin kun sitä oli tai sitten ei ollenkaan. Tuollaisissa erikoiskahvipuodeissa oli usein myös muitakin hienoja ylellisyystavaroita neuvostokansalaisen silmissä. Hinnat olivat järkyttävän korkeita ruplissa vaikkakin suhteellisen halpoja markoissa.

Toki sitten oli niitä todellisia ylellisyystavaroita joiden hinnat olivat yhtä pilvissä markoissa kuin nykyisetkin länsimaiden vastaavat. Pepsi oli myös sellainen (Salainen) tiskin alta myytävä esine ennen Moskovan kisoja jonka jälkeen se hieman yleistyi vaikka varsinainen murros senkin myynnissä tapahtui vasta perestroikan myötä.

 

[jps]

No ei ainakaan Neuvostoliiton suhteen ollut propagandaa. Neuvostoliitossa oli yllättävän monikin länsituote saatavilla loppupelissä vaikkakin yleensä tiskin alta. Joissakin erikoispuodeissa saattoi olla tarjolla näin esimerkkinä jopa 52 erilaista kahvimerkkiä.
.

Mustan pörssin kauppaa ja tiskin alta myyntiä tuskin voi pitää toimivan yhteiskunnan merkkinä.

 

[Mosse]

Mustan pörssin kauppaa ja tiskin alta myyntiä tuskin voi pitää toimivan yhteiskunnan merkkinä.

Paitsi tiskikaupassa, missä ne oli loppu.

 

[CCMK]

. Neuvostojen maassa oli myös legendaarisia helmitauluja laskennassa käytössä vielä vähän ennen romahdusta.

Viime vuoden aivan loppupuolella jäi laittamatta viesti jossa piti olla aiheena Neuvostoliiton viimeinen todellinen päivä kun se oli jo lakannut olemasta 26.12.1991, mutta lopullisesti uudenvuodenaattona 1991 Venäjän hallituselin sinetöi päätöksen siirtää kyseinen valtio historiankirjoihin.

Sitten olikin vuoden verran IVY joka on vieläkin periaatteessa olemassa mutta se on erittäin löyhä nykyisin.

 

[Sue_me]

. Neuvostojen maassa oli myös legendaarisia helmitauluja laskennassa käytössä vielä vähän ennen romahdusta.

Meidän kylillä oli kauppiaalla helmitaulu päivittäisessä käytössä vielä vuonna 2000.

 

[CCMK]

No kyse olikin Neuvostoliiton puolelta. Asiana nykytilanne pelottaa. Erityisesti maailmantalouden velkaantuminen ja sen rakennusaineena toimiva ahneus. Se aiheuttaa haurautta jota ei varmaan ole nähty vuosikymmeniin sitten 1930-luvun talouslaman.

Jotkut jenkit ehkä vieläkin muistelevat aikaa jolloin he pelkäsivät menettävänsä Kalifornian markkinat japanilaisille ja kiinalaisille ja kun EY alkoi voimistua niin pelkona oli myös Euroopan markkinoiden menetys.

Nykypäivänä ei oikein Kiinaa lukuunottamatta ole muita suuria valtioita USA:n ja Venäjän lisäksi joilla isoa rahaa riittäisi poislukien tietysti näitä öljymaita ja Brasiliaa.

Puhumattakaan sitten näistä Kaakkois-Aasian välillä unohduksiin jäävistä maista kuten Bruneita ja Vietnamia joissa tämä pikku-Kiina ilmiö on jatkunut jo 25 vuotta menestyksekkäästi ja rahaa virtaa vaikka melkein jokainen elinkeinoala siinä maassa on melkoista venäläistä rulettia. Timantteja ja pieniä määriä öljyä maasta kyllä löytyy.

 

[Törni]

Erityisesti maailmantalouden velkaantuminen.

Älä nyt ymmärrä tätä väärin (osittain pilke silmäkulmassa), mutta miten tämä on ylipäätään mahdollista? Miten maailmantalous voi velkaantua? Onko rahaa lainattu muilta planeetoilta tai muista galakseista?

Vai voimmeko me esimerkiksi sinun kanssa pelkästään kahdestaan velkaantua yli varojemme jos otamme toisiltamme riittävän paljon lainaa?

:alppu:

 

[SOKO]

Älä nyt ymmärrä tätä väärin (osittain pilke silmäkulmassa), mutta miten tämä on ylipäätään mahdollista? Miten maailmantalous voi velkaantua? Onko rahaa lainattu muilta planeetoilta tai muista galakseista?

Varmasti rahaa lainataan kaikista mahdollisista lähteistä. Asiaa kuitenkin tasapainottaa se, että vienti muille planeetoille on viime vuosina kasvanut voimakkaasti. 2014 mennessä maapallon vientiylijäämä saavuttanee 700 mrd dollarin rajan.

ECONOMISTS are constantly urging governments to adopt policies that would reduce global imbalances—which, in crude terms, means that China should slash its current-account surplus and America its deficit. Yet they ignore the biggest imbalance of all: the current-account surplus that planet Earth appears to run with extraterrestrials. In theory, countries’ current-account balances should all sum to zero because one country’s export is another’s import. However, if you add up all countries’ reported current-account transactions (exports minus imports of goods and services, net investment income, workers’ remittances and other transfers), the world exported $331 billion more than it imported in 2010, according to the IMF’s World Economic Outlook. The fund forecasts that the global current-account surplus will rise to almost $700 billion by 2014.

http://www.economist.com/node/21538100?fsrc=scn/tw/te/ar/exportstomars

 

[Törni]

Varmasti rahaa lainataan kaikista mahdollisista lähteistä. Asiaa kuitenkin tasapainottaa se, että vienti muille planeetoille on viime vuosina kasvanut voimakkaasti. 2014 mennessä maapallon vientiylijäämä saavuttanee 700 mrd dollarin rajan.

Kuten sanoin niin postaukseni oli kirjoitettu pilke silmäkulmassa.

Mutta otetaan tähän lyhyt pläjäys, eli talouspolitiikkaa taviksille.

Kysymys? Miksi maailmassa on enemmän velkaa kuin on rahaa?

Vastaus rautalankamallina:

Kuvitellaan, että sata ihmistä tallettaa yhteensä 100 euroa pankkiin A.

Koska on epätodennäköistä, että kaikki tallettajat haluaisivat nostaa kaikki säästönsä yhtä aikaa pois, pankki A lainaa eteenpäin 90 euroa. Lainaajat tallettavat nämä 90 euroa pankkiin B, joka edelleen lainaa siitä 80 euroa jollekin. Tämä tallettaa ne edelleen pankkiin C, ja pankki myöntää siitä jollekin lainaa 70 euroa. Seuraa tilanne, jossa alkuperäistä rahaa on kierrossa 70 euroa ja pankeissa 30 euroa - ja velkoja on syntynyt maailmaan 240 euroa.

Taloudessa on siis lopunperin kysymys uskosta. Ja vain siitä.

lähde: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/peruskysymyksia-taloudesta-miksi-maailmassa-on-velkaa-enemman-kuin-rahaa

 

[Sue_me]

Taloudessa on siis lopunperin kysymys uskosta. Ja vain siitä.

Ja sitä uskoa ollaan torppaamassa jatkuvilla uutisoinneilla tulevasta lamasta.

 

[Archie]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201202120423

Varsin uskottava laitos ennustaa laman alkavan ensi kesänä.

 

[jaska]

Hyvä että uutinen saatiin nyt jo esiin. CNN uutisoi tän perjantaina....

 

[markoj]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201202120423

Varsin uskottava laitos ennustaa laman alkavan ensi kesänä.

Tuolta pätkä:

– Maailman keskuspankit printtaavat rahaa enemmän kuin koskaan historiassa. Raha ei vahvista talouskasvua, vaan se on olemassa ja menee riskikohteisiin.

Ja sitten tuolta: http://euroetana.blogspot.com/2012/02/lepopaivan-ratoksi_26.html

Harvardin yliopisto tarjoaa haastattelun, josta voi halutessaan ammentaa aineksia käynnissä olevaan, maamme talouseliittin rappiota koskevaan keskusteluun. Harvardissa on havaittu, että pörssiyritysten ja erilaisten varainhoitolaitosten johtajien hillittömäksi äitynyt palkitseminen ei ole pelkästään harmillista, vaan myös kansakunnan varallisuutta nakertava kupla. Viimeisten parinkymmenen vuoden aikana yritysjohtajia ja salkunhoitajia on alettu palkita rahoitusmarkkinoilla mitattujen tulosten, siis lähinnä sattuman, perusteella. Seuraukset ovat nyt nähtävissä: osakkeenomistajille ajanjakso on ollut kamala, mutta johtajat ja salkunhoitajat ovat rikastuneet satumaisesti. Henkilökohtaisten tragedioiden - moni palkituista on alkanut uskoa ansainneensa sen kaiken - ohella kuplasta on haittaa koko kansantaloudelle, sillä lyhytjänteisyyteen ja yltiöpäiseen riskinottoon kannustavat palkitsemiskäytännöt ovat johtaneet sekä finanssi-, reaali- että henkisen pääoman väärinallokointiin. Avainasemassa kuplan synnyttämisessä ovat sen havainneen professori Desain mukaan olleet eläkerahastot, jotka ylisuuria ja epärealistisia tuottoja tavoitellessaan ovat luoneet tämän kieroutuneen ja haitallisen järjestelmän.

Sitten vois ehottaa jo aikasemmin mainittua kirjaa: http://www.guardian.co.uk/books/2010/aug/29/ha-joon-chang-23-things

Onko Archie vielä lukenu tota?

Pointtina siis, että pitää muuttaa mekanismeja niin, että todelliseen tuotantoon investoiminen on kannattavaa ja järkevää. Ennen tuota muutosta mikään ei tule oikeasti muuttumaan. Tai tulee se muutos lopulta, mutta se voi olla jotain sellaista mitä nähtiin viime vuosisadan alkuvuosikymmeninä.

 

[Archie]

Enpä ole lukenut, mutta saattaisin lukeakin. Pitäisi vain jaksaa tilata, kuten moni muukin kirja.

 

[jps]

Avainasemassa kuplan synnyttämisessä ovat sen havainneen professori Desain mukaan olleet eläkerahastot, jotka ylisuuria ja epärealistisia tuottoja tavoitellessaan ovat luoneet tämän kieroutuneen ja haitallisen järjestelmän.

Jos eläkeyhtiöt kyetäkseen hoitamaan vastuunsa tarvitsevat sijoitetulle pääomalle 8 % tuoton ja maailmantalous kasvaa keskimäärin 3 %, niin yhtälö on alunperin lähes mahdoton. Lisäksi eläkerahastojen pitäisi pystyä sijoittamaan varat edes jossain määrin turvallisesti.