Suuri kehityskeskustelu 2011

[JPP]

Mikä on F1-palstan suurin ongelma?

Sama mikä apaut kaikilla muillakin (suomenkielisillä) foorumeilla. Eli se, että Suomen kouluissa ei opeteta väittelyä (ei ainakaan silloin opetettu kun itse olin koulussa). Siis esim. siihen tyyliin kuin vaikkapa Amerikassa.

Eli, että homma sujuisi siihen tyyliin, että vastattaisiin toisen esittämiin väitteisiin ja heitettäisiin omat vastaväitteet, joihin toinen taas vastaisi jne. Eikä kuviteltaisi, että väittelyn on "voittanut" se, joka jaksaa pidempään esittää omaa mahdollisesti hyvinkin päin persettä olevaa väitettään ja saa fiksumman lopettamaan. Siinä sitten matkan varrella kun "vastaillaan" kulloinkin esitettyihin vastaväitteisiin sillä kertaa kaikkein kätevimmältä tuntuvalla ja helpoimmalla tavalla tullaan puhuneksi itsensä pussiin, mitä tietenkään ei tunnusteta vaikka asia hierottaisiin naamaan lukuisin esimerkein.

Itse en ainakaan juuri jaksa esim. noihin Kimi-Alonso -provoiluihin kirjoitella kuin silloin tällöin kevyen sarkastisella vittuiluotteella.

 

[CARTer]

Mikä on F1-palstan suurin ongelma? Onko se esim. otsikoissa aiheen vierestä puhuminen, provosointi, joku tai jotkut tietyt käyttäjät, joku tai jotkut tietyt moderaattorit...?

On.

 

[Oberfeldwebel]

Minun tarinani:

Olen suht laiska aloittamaan uusia keskusteluja, koko Forum / F1 into laski jonkun verran Kimin lähdön myötä. En voi kiistää sitä.

Mikä merkitys F1-forumilla on nykyisin? Minulle forumin merkitys on tiedon saanti asioista joista ei tietoa muualta saa (suomalaismediat).

Oma into on kuitenkin sen verran rajattu, että minulle riittää kun katson F1-forumin etusivun ja siitä ne top3 keskusteluaihetta. Kun nämä top3 keskusteluaihetta on vuosi toisensa perään - Kimi Räikkönen - aikansa paras, Scuderia Ferrai tai Moottoriradat ja niiden suunnittelu - niin ei taho enää löytää näistä keskusteluista mitään uutta. Ja kun nämä keskustelut on "aina" top3 niin ei näköjään koko forumilla ole muutakaan keskustelun aihetta.

En siis kolua forumia etusivua enempää.

Nyt kun oli kerranki uus mielenkiintoinen topic, niin ilman muuta katoin mitä tämä topic tarjoaa; asiallista keskustelua uudesta aiheesta.

WebSlaven mainitsemat ongelmat (topicit on jo perustettu lähes kaikesta josta voi keskustella) on niitä joihin yhdyn täysin. Topicit kasvaa niin suureksi, ettei vähänkään keskenkaiken mukaan tulevana pääse laidastakaan kärryille missä mennään.

Saa nähdä innostunko arvioimaan ensi vuoden Ferraria harjaantuneella silmälläni, näkeehän sen jo nyt että hidas se on.

Se lienee myös totta, että keskustelutaidot ovat kadonneet kuten joku jo mainitsi. Esimerkiksi Bobakin ja WebSlaven keskustelua tulee seurattua hyvinkin tarkkaa kahdesta syystä; asiat perustellaan, asiat ovat minulle uusia tietoja/näkemyksiä. Ei se keskustelu muuta tarvi niin jo kiinnostaa, mutta sitä ei tahdo olla enää.



EHDOTAN: Etusivulle vähintään top6 keskustelut sarake. (tämä ei varmaan muita auta kuin minua joka etusivun perusteella päättä jääkö foorumille vai ei)

Itselleni etusivun artikkelit tuppaa olemaan yhtätyhjän kanssa.

 

[WebSlave]

Oma into on kuitenkin sen verran rajattu, että minulle riittää kun katson F1-forumin etusivun ja siitä ne top3 keskusteluaihetta. Kun nämä top3 keskusteluaihetta on vuosi toisensa perään - Kimi Räikkönen - aikansa paras, Scuderia Ferrai tai Moottoriradat ja niiden suunnittelu - niin ei taho enää löytää näistä keskusteluista mitään uutta. Ja kun nämä keskustelut on "aina" top3 niin ei näköjään koko forumilla ole muutakaan keskustelun aihetta.

En siis kolua forumia etusivua enempää.[--]

EHDOTAN: Etusivulle vähintään top6 keskustelut sarake. (tämä ei varmaan muita auta kuin minua joka etusivun perusteella päättä jääkö foorumille vai ei)

Itselleni etusivun artikkelit tuppaa olemaan yhtätyhjän kanssa.

Siis puhutko sinä nyt osoitteen http://www.f1-forum.fi/ -etusivusta? (Näkyy olevan viisi otsikkoa.) Joku suht säännöllinen vieras siis oikeasti tulee vielä sitä kautta. Luulisi että nimenomaan foorumiin pyrkivät olisivat aikoja sitten bookmarkanneet varsinaisen foorumin etusivun, eli http://www.f1-forum.fi/vb/. Tai suoraan Formula 1-osaston etusivun, jos se on varsinainen kiinnostuksen kohde.

Tietysti, jos ei ole lainkaan bookmarkannut, niin sitten.

-Edit- Eikun juu, tuossa sivussa on ne kolme otsikkoa, mutta sivun yläreunassa olisi viisi.

 

[oldez]

Tallien osalta homma toimiikin jo noin. Viimeistään auton julkaisu luontaisesti luo uuden ketjun (joka sitten saatetaan nimetä uudelleen ajan myötä).

Eli vaatii tiukempaa moderointia (siirtelyä) ja erillisten jarnaketjujen perustamista. Homma on aika haastava, kun yksikin negatiivinen kuskikommentti helposti riittää sytyttämään jarnan. Eli kuskien haukkuminen kuskiketjuissa on jo itsessään jarnaan provosointia. Ja kuskien haukkumisen totaalikieltäminen provoiluna taas tuskin saanee kannatusta.

Jos F1-Vapaa muuttuu yleisemmäksi moottoriurheilukeskusteluksi, niin sitten puhtaasti F1-aiheiset ketjut kaikki mielestäni F1-puolelle.

No ei mitään uusia/erillisiä jarnatoikkeja tarvita, mutta mun mielestä keskustelujen pitäisi olla kausikohtaisia, eikä vanhojen kaivelua. Ei toi sen enempää moderointia tarvitsisi.

 

[oldez]

Siis puhutko sinä nyt osoitteen http://www.f1-forum.fi/ -etusivusta? (Näkyy olevan viisi otsikkoa.) Joku suht säännöllinen vieras siis oikeasti tulee vielä sitä kautta. Luulisi että nimenomaan foorumiin pyrkivät olisivat aikoja sitten bookmarkanneet varsinaisen foorumin etusivun, eli http://www.f1-forum.fi/vb/. Tai suoraan Formula 1-osaston etusivun, jos se on varsinainen kiinnostuksen kohde.

Tietysti, jos ei ole lainkaan bookmarkannut, niin sitten.

Itse kirjoitan joka kerta osoitteen. En käytä bookmarkkeja vaan muistia.

 

[WebSlave]

No ei mitään uusia/erillisiä jarnatoikkeja tarvita, mutta mun mielestä keskustelujen pitäisi olla kausikohtaisia, eikä vanhojen kaivelua. Ei toi sen enempää moderointia tarvitsisi.

No ei se vanhojen kaivelu minnekkään katoaisi moderoimatta. Jossainhan jengi sitä vääntöä joka tapauksessa haluaa jatkaa.

 

[Anaatti]

Omasta mielestäni keskustelu on siirtynyt enemmän kuskeja, henkilöitä ja talleja koskevaan "juoruiluun"/spekulointiin, vähän kuin lukisi Seiskaa tai jotain viihdeuutisia. Tähän yhtälöön kun lasketaan eräitä henkilöitä, jotka ovat henkeen ja vereen jonkun kuljettajan/tallin puolesta puhujia, on lopputulos tämä. Joillekkin on vain ylivoimasta käydä rakentavaa väittelyä.

Ennen keskusteltiin hyvinkin rakentavasti koko lajista pysyen asiapohjalla ja välillä putkahteli melko kekseliäitä ja mielenkiintoisia keskustelun aiheita. Itse liityin melko myöhässä tänne mukaan, mutta lueskelin foorumia jo useita vuosia aijemmin. Lähinnä olin kiinnostunut rakentavasta keskustelusta mm. tekniikasta ja lajista kokonaisuutena, mutta nykyään se on aika harvassa.

Itse en tiedä mikä/miten asia parhaiten korjautuisi. Ajan puutteessa en ehdi pohtia syvällisemmin ratkaisua, vielä.

 

[ToXiCiTy]

Katos! kännipäissään eilen tänne näemmä tullut kirjoiteltua. Autosportin kaava on paras.

 

[F1-fani82]

Heitänpä yhden idean:

Luotaisiin f1-forumille facebook sivu, jonne linkitetään kaikki uutiset. Siellä voisi jakaa kaikki mielenkiintoiset uutiset helpommin, koska ei tarvitse kuin painaa nappia esim. maikkarin, sportti.comin, iltalehden yms. lehtien sivuilta. En ole varma, mutta monissa ulkolaisissakin se toiminto on. Tällöin monet saisivat nopeasti kattavan näkymän F1:sten uutisiin, eikä tarvitsi kahlata jokaista uutislähdettä läpi. Uutisia ei pystyisi kommentoimaan. Jos joku mielenkiintoine uutinen on, se tulisi tänne forumin uutisiin.

Itse tykkäisin joskus kiireessä nähdä uutiset kerralla jostain. Tosin tässä on ongelmansa, mutta mietin tätä tänään kahvitauolla.

 

[oldez]

No ei se vanhojen kaivelu minnekkään katoaisi moderoimatta. Jossainhan jengi sitä vääntöä joka tapauksessa haluaa jatkaa.

No kyllä sen pystyy pitämään kurissa kun ohjaa sille oman toikin tonne f1-vapaalle. Kyllä siihen oppii. Tolla perusteella täällä ei voisi tehdä ikinä mitään muutoksia kun modet ei halua/jaksa moderoida pitääkseen jonkun linjan.

 

[K. August]

Ehkä F1-puolella voitaisiin keskustella lähinnä ajankohtaisista asioista, vapaasta voisi tehdä jarnapuolen, jossa käytäisiin muu F1-keskustelu. Toki, jarnat uusista asioista voivat pysyä asiapuolella, mutta kovapäisimpien jarnaamista voisi kyllä hillitä. Autosportilla toisinaan toikki suljetaan siistittäväksi kun kuskin fanboyt ja vihaajat liikaa innostuu jarnaamaan. Lisäksi esim. eräs Massa vs Hamilton-toikki suljettiin kokonaan. Jos jarnassa jotenkin onnistutaan menemään eteenpäin niin toikki pysyköön auki, mutta samaa asiaa jarnaavan toikin voisi sulkea ainakin tilapäisesti kunnes uutta asiaa ilmenee.

Sitten tuollainen vähemmän vakavissaan kommentointi on minusta tiettyyn pisteeseen asti OK, huumoria saa viljellä, mutta se ei saa asia-topiceissa nousta itse asiaa suurempaan rooliin.

 

[Bobakki]

Vaikken tiedä tarkoittiko Bobakki tässä joidenkin osastojen yhdistämistä, niin sanon kuitenkin, että F1-puoli ja muita sarjoja koskevat keskustelut on syytä jatkossakin pitää eri osastoissa, koska:

En tarkoita, vaan osastoa niiden lisäksi lajien rajat ylittävälle keskustelulle. Esimerkiksi on typerää keskustella aiheesta Kimi Räikkönen osastoissa ralli, f1 ja ratasarjat samoin argumentein. Tai jos vaikka tahtoisi keskustella moottoriurheiluaiheisista elokuvista, mikä olisi oikea osasto?

Osastojen yhdistämistäkin olen joskus pitänyt kannattavana, mutta olet tuossa kieltämättä oikeassa.

Tiettyyn kisaan liittyvät tapahtumat näkisin mieluusti kyseisen kisan ketju(i)ssa. Ne on sieltä jälkikäteenkin haettavissa. Ei niin kuin RASF1:ssa, jossa jokin kolari tai team radio poikii ketjun tai pari, ja niitä lisäksi käsitellään myös kisaketjussa ja parissa muussa.

Minä en ainakaan täysin. Jos kisassa on joku tapahtuma tai teema, tulisi se minusta erottaa omaksi otsikokseen tyyliin Schumacherin ja Hamiltonin taisto Monzassa ja Schumin otteet. Mielestäni oikea suunta olisi jossain tuon RASF1:n ja meidän linjan välissä.

 

[Rentta]

Mikä on F1-palstan suurin ongelma?

Ei tarvii kuin katsella tätä f1-puolen etusivua, ja huomaa että aktiivista keskustelua käydään aika harvassa toikissa. Ja näissäkin kyse on lähinnä kehän kiertämisestä ja provosoinnista vailla sen kummempaa rakentavaa keskustelua. Erittäin hyvätkin viestit vain hukkuu tuonne paskan sekaan.

Keskustelu on varsin yksipuolista ja aika harvaa foorumistia tuntuu kiinnostavan aiheet näiden suosituimpien (=raiskatuimpien) toikkien ulkopuolella. Ja kun juuri ketään ei kiinnosta ----> ei noissa muissa toikeissa oikein jaksa yksinkään höpistä. Sinänsä mua ei haittaa vaikka eräissä ketjuissa kiisteltäisiin samoista asioista maailman tappiin asti, mutta tällä hetkellä foorumilla ei tunnu syntyvän keskustelua oikein mistään muusta.

Mikä täällä on hyvää?

Asiantuntevat kirjoittajat. Jumalauta kun meillä on täällä käveleviä tietosanakirjoja vaikka muille jakaa. Parhaimmillaan foorumi tuntuu olevan keväällä, kun tallit esittelevät ja testaavat uusia autojaan, ja useista foorumisteista oikein huokuu sellainen aito innostus lajia kohtaan.

Miksei F1-palsta vedä laadukkaita keskustelunavauksia ja miten niihin voitaisiin kannustaa?

WebSlave tuossa jo totesikin, että meillä on täällä jo aika hyvin eri toikkeja eri aiheille, joten siitä syystä uusia syntynee aika vähän. Toisaalta se myös varmasti nostaa kynnystä aloittaa uutta toikkia, kun saman viestin voi useimmiten survaista jo olemassa olevaan ketjuun. Siellä se vaan tahtoo hukkua paskan sekaan.

Ja miten kannustaa keskustelunavauksiin? No voihan sitä aika ajoin mainostaa ettei ole minkäänlainen vääryys avata uusia toikkeja, jos sen takia jotkut epäröi. Suurempi ongelma on kuitenkin se, että aika harvoin niihin uusiin ketjuihin tulee paljon vastauksia. Miksi nähdä vaivaa kirjoitella esim. tunti jotain massiivista avausviestiä, jos ketjuun tulee sen jälkeen sivun verran epämääräistä jarnaa ja sitten se valuu tuonne jonnekin arkistojen unholaan? Jos joku viitsii uuden ketjun avata, niin asiasta vain suinkin kiinnostuneiden pitäisi rohkeasti tuoda omat kantansa esiin ja ruokkia sitä keskustelua. Muuten se kuihtuu kuin jukkapalmu.
.

Näihin komppaus täältä. 2012 autojulkkareita odottellessa

 

[WebSlave]

No kyllä sen pystyy pitämään kurissa kun ohjaa sille oman toikin tonne f1-vapaalle. Kyllä siihen oppii.

No sitä niillä jarnaketjuilla juuri hain.

En nyt ihan pysynyt kärryillä. Ensin kirjoitit, ettei mitään "erillisiä jarnatoikkeja tarvita" ja "ei toi sen enempää moderointia tarvitsisi". Nyt sitten esität juuri jarnojen moderointia omiin jarnaketjuihinsa, eli sitä mitä minäkin esitin.

Tolla perusteella täällä ei voisi tehdä ikinä mitään muutoksia kun modet ei halua/jaksa moderoida pitääkseen jonkun linjan.

Sillä linjalla olisi hyvä olla kirjoittajien tuki ja sitähän tässä nyt kysellään, jotta mitä mieltä ollaan.

 

[WebSlave]

Minä en ainakaan täysin. Jos kisassa on joku tapahtuma tai teema, tulisi se minusta erottaa omaksi otsikokseen tyyliin Schumacherin ja Hamiltonin taisto Monzassa ja Schumin otteet. Mielestäni oikea suunta olisi jossain tuon RASF1:n ja meidän linjan välissä.

En tiedä kuinka paljon yleisesti on tarvetta kaivella vanhoja (joitakin kertoja olen jotain vanhoista kisaketjuista etsinyt), mutta se, että varsinainen keskustelu jostain yksittäisestä tapauksesta onkin käyty jossain toisessa ketjussa hankaloittaa etsintää. Toki search on olemassa, mutta oikeiden hakusanojen löytäminen voi olla vaikeaa.

Laajempi ja pitkäaikaisempi teema, kuten mainitsemasi Massa/Hamilton on toinen juttu.

Tietysti, jos tosiaan halutaan lyhyitä ketjuja, jotka aika pian tippuvat horistontin alapuolelle, niin mikäs siinä. Itse - ehkä se on tottumusta - pidän nykyisestä selkeästä jaosta enemmän kuin sirpaloituneesta keskustelusta. Koen vain ikijarnat lieveilmiöineen niiden ongelmaksi.

Jos (ja kun) oman ketjunsa saaneeseen aiheeseen palataan sen jo tiputtua toisessa ketjussa, niin miten pitäisi toimia? Siirtää se keskustelu siihen jo unohtuneeseen?

 

[Zervuska Haidis]

Sitä on pari päivää poissa ja täällä ehtii syttyä maailmansota ihan huomaamatta.

 

[oldez]

No sitä niillä jarnaketjuilla juuri hain.

En nyt ihan pysynyt kärryillä. Ensin kirjoitit, ettei mitään "erillisiä jarnatoikkeja tarvita" ja "ei toi sen enempää moderointia tarvitsisi". Nyt sitten esität juuri jarnojen moderointia omiin jarnaketjuihinsa, eli sitä mitä minäkin esitin.

Niin siis tarkotin että vanhat toikit siirretään vapaan puolelle ja halukkaat voivat siellä vapasti jarnata. Siis ei uusia toikkeja perustettaisiin. Meinasin että tuskin tulee lisämoderointia kun aluksi selvittää kaikille säännöt/linjaukset eli ainoastaan kuranttia asiaa asiapuolelle. Kai täällä nytkin pitää jonkin verran moderoida.

 

[WebSlave]

Niin siis tarkotin että vanhat toikit siirretään vapaan puolelle ja halukkaat voivat siellä vapasti jarnata. Siis ei uusia toikkeja perustettaisiin. Meinasin että tuskin tulee lisämoderointia kun aluksi selvittää kaikille säännöt/linjaukset eli ainoastaan kuranttia asiaa asiapuolelle. Kai täällä nytkin pitää jonkin verran moderoida.

Kaunis ajatus, mutta olen varsin skeptinen. Jos on olemassa Alonso-ketju, niin kyllä se sama jarna siinä jossain vaiheessa taas alkaa ja säännöt ja linjaukset unohtuvat. Eli vaatii moderointia. Mikä ei sinällään ole mahdoton asia, kunhan sovitaan, että tämä nyt on käytäntö ja pulinat pois.

Tätänykyä moderoidaan lähinnä pahimmat ylilyönnit. Maksukuskikeskustelun erotin, koska se valtasi täysin Kimi-ketjun ja oli jo oma (joskin jo monta kertaa aiemmin jarnattu) aiheensa. Ja sitä toivottiin.

 

[Bobakki]

En tiedä kuinka paljon yleisesti on tarvetta kaivella vanhoja (joitakin kertoja olen jotain vanhoista kisaketjuista etsinyt), mutta se, että varsinainen keskustelu jostain yksittäisestä tapauksesta onkin käyty jossain toisessa ketjussa hankaloittaa etsintää. Toki search on olemassa, mutta oikeiden hakusanojen löytäminen voi olla vaikeaa.

Ratkaisuhan on olemassa, tiettyä kisaa koskevien otsikoiden tägääminen asiaankuuluvalla tägillä, jolle sovitaan selkeä muoto, esim. maan (kilpailun) nimi ja vuosi.