Suuri kehityskeskustelu 2011

[Kaptah]

Koska miesten keskuudessa ei koskaan ole syntynyt yhtään yhteisöä, jossa olisi oikeaa yhteisöllisyyttä ilman oikeantyyppistä vittuilua. Naisten kohdalla homma on hieman eri ja sekahaussa täysin sekaisin ja haussa.

Kiitos selvennyksestä. Nyt ymmärrän pointtisi tuolta osin ja samaa mieltä olen.

 

[Bobakki]

Koska miesten keskuudessa ei koskaan ole syntynyt yhtään yhteisöä, jossa olisi oikeaa yhteisöllisyyttä ilman oikeantyyppistä vittuilua.

En ole eri mieltä - silloin, kun molemmat osapuolet ymmärtävät pelin hengen on tuloksena parhaat väittelyt.

Ongelma on siinä, että ironian, sarkasmin ja vittuilun sävyn tulkitseminen tekstistä on erittäinkin subjektiivinen kokemus ja etenkin toisilleen vieraampien kirjoittajien kohdalla aletaan yleensä vaihtaa herjauksia tai nollatason argumentteja. Kun keskustelu pysyy asiallisena käy kyllä selväksi, ettei suurin osa näistä kirjoittajista ole poskelle kuolaavia idiootteja, vaan ihan ihimisarvoisia otuksia.

Palstan valvonnan kannalta tämä luo melkoisen rajanveto-ongelman. Itse pidän pientä piikittelyä hyvinkin virkistävänä, mutten osaa nähdä asiaa niin, että uudelta kirjoittajalta tai edes kaikilta pitkään vaikuttaneilta jäseniltä pitäisi löytyä ymmärrystä tai sietokykyä verbaaliselle kuumotukselle. Kategorinen kieltäminen on minustakin tylsä ajatus, mutta toimivan vaihtoehdon löytäminen on haastavaa.

 

[turssi]

Itse pidän pientä piikittelyä hyvinkin virkistävänä, mutten osaa nähdä asiaa niin, että uudelta kirjoittajalta tai edes kaikilta pitkään vaikuttaneilta jäseniltä pitäisi löytyä ymmärrystä tai sietokykyä verbaaliselle kuumotukselle. Kategorinen kieltäminen on minustakin tylsä ajatus, mutta toimivan vaihtoehdon löytäminen on haastavaa.

Juuri nain. Forumilla forumin tavoin.

Uusien kirjoittajien kannalta (ja houkuttelemiseksi) on kuitenkin tarkeampaa etta vanhat jarnaajat sietaisivat tulokkaita saamatta ylla nahtyja hermoromahduksia!

 

[FW08]

--

En nyt pysty tästä pilkkomaan mitään pääkohtaa, koska sen verran asiaa se on kokonaisuudessaan. Olen siksi nostanut tätä vittuilu & provoilu -kysymystä esille, koska näen, että minkäänlainen automaattinen rankaiseminen siitä sun tästä on omiaan tappamaan keskustelun luonnollisen kulun (johon offtopicitkin asiapuolellakin kuuluvat) ja täten ilon keskustelusta.

Helppoa ei laadukas moderointi taatusti ole, mutta niin se pakkaa olemaan, että hyvää ei helpolla saa.

 

[Ria]

Edelleenkin olen sitä mieltä, että se ongelma on se, että ei osata. Paska provoilu on aivan yhtä perseestä kuin muukin kädetön kirjoittaminen. Mutta ei sen enempää.

Kyse onkin nyt siitä, että sitä hyvää keskustelua joutuu joka tapauksessa kaivamaan sonnan seasta, mutta mitä suurempi kasa sen vähemmän halua kaivaa. Ongelma siinä vähentämisessä on, että ihmisten mielipiteet siitä mikä kaikki on sontaa vaihtelee. Provoilu on niitä asioita, jota lähes kaikki pitää sontana joten siitä kohtaa ois helpompi vähentää kun jostain muualta. Tyhmyyttä ja huonoa ilmasua kun ei oikein voi säännöissä kieltää, provoilun voi.

 

[FW08]

Tyhmyyttä ja huonoa ilmasua kun ei oikein voi säännöissä kieltää, provoilun voi.

Challenge accepted!

 

[WebSlave]

Tyhmyyttä ja huonoa ilmasua kun ei oikein voi säännöissä kieltää, provoilun voi.

Ja on kiellettykin:

Provosointi on kiellettyä. Asiansa on pystyttävä ilmaisemaan fiksusti, että turha naljailu ja vinoilu jätetään pois. Näin keskusteluista saadaan huomattavasti viihtyisämpiä.

Tuo kohta kyllä sallii sellaisenaan melko tiukankin moderointilinjan. Kyse on vain siitä millainen valitaan.

 

[Bobakki]

Korvaisin provosointi on kiellettyä -kohdan kokonaan vaikkapa sanoilla kunnioita muita keskustelijoita ja paukapäille ja uusille jäsenille tarkoitetulla selostuksella siitä, mitä se tarkoittaa. Tällöin veteraaneilta voi vaatia pelisilmää uusien tähtien suhteen ja kääntäen se jättää tulkintavaran tilanteisiin, joissa vakionaamat nahistelevat keskenään. Samaan voisi liittää kehotuksen ilmoittaa ylläpidolle jos kokee tekstin loukkaavana tms. On helpompaa, kun ei tarvitse arvailla, mitä jonkun toisen pään sisällä tapahtuu, vaan joku kertoo sen itse.

 

[Joppe_001]

Mun mielestä F1-asiapuolelle ei turha vittuilu ja nollasisällöllä höystetty päänaukominen kuulu. Sitä voi sitten harrastaa vaikka F1-vapaalla tai tuolla kaikenlaisen naljailun ja käsittämättömän sekoilun luvatussa virtuaalimaassa, Vapaassa keskustelussa.

Modeille tilanne on vaan aika vaikea. Jos et moderoi, niin (mielestään) vittuilun uhriksi joutunut alkaa avautua siitä, miten moderaattoreita ei kiinnosta ja sallivat kaikennäköisen paskan suoltamisen vailla mitään seuraamuksia. Jos taas moderoit, niin sen kohteeksi joutunut vetää palkokasveja sieraimiin ja aloittaa avautumisen natsimoderaattoreista, epäreilusta kohtelusta ja ties mistä muusta.

 

[FW08]

Korvaisin provosointi on kiellettyä -kohdan kokonaan vaikkapa sanoilla kunnioita muita keskustelijoita ja paukapäille ja uusille jäsenille tarkoitetulla selostuksella siitä, mitä se tarkoittaa. Tällöin veteraaneilta voi vaatia pelisilmää uusien tähtien suhteen ja kääntäen se jättää tulkintavaran tilanteisiin, joissa vakionaamat nahistelevat keskenään. Samaan voisi liittää kehotuksen ilmoittaa ylläpidolle jos kokee tekstin loukkaavana tms. On helpompaa, kun ei tarvitse arvailla, mitä jonkun toisen pään sisällä tapahtuu, vaan joku kertoo sen itse.

Tämä on oikeasti hyvä idea.

Mun mielestä F1-asiapuolelle ei turha vittuilu ja nollasisällöllä höystetty päänaukominen kuulu. Sitä voi sitten harrastaa vaikka F1-vapaalla tai tuolla kaikenlaisen naljailun ja käsittämättömän sekoilun luvatussa virtuaalimaassa, Vapaassa keskustelussa.

En pidä tälläisestä karsinajaosta, että se ja se ei kuulu sinne ja sinne. Aihepiirit alueittain ja keskustelu aihepiireittäin sopiva offtopic sallien.

 

[mikæl]

entäs sellainen ohje/sääntö, että älä osalistu keskusteluun jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa siihen. Luonnollisesti kuittailu tmv ei ole antoisaa.

 

[Bobakki]

entäs sellainen ohje/sääntö, että älä osalistu keskusteluun jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa siihen. Luonnollisesti kuittailu tmv ei ole antoisaa.

Olis varmaan hyvä mainita, erityisesti tähän pöhkönä jankkaamiseen liittyen.

 

[Feretti]

entäs sellainen ohje/sääntö, että älä osalistu keskusteluun jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa siihen. Luonnollisesti kuittailu tmv ei ole antoisaa.

Tavallaan hyvä idea mutta menee aika totiseksi touhu jos aletaan noin karsimaan, kyl jokaisella pitäis sen verta huumorintajua olla että ymmärtää sarkasmia, ja sen voi ilmaista hymiöillä.

 

[FW08]

entäs sellainen ohje/sääntö, että älä osalistu keskusteluun jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa siihen. Luonnollisesti kuittailu tmv ei ole antoisaa.

Tuo sääntöhän olisi tappanut Kimi vs. Alonso -"keskustelun" jo vuosia sitten.

 

[Bobakki]

Tuo sääntöhän olisi tappanut Kimi vs. Alonso -"keskustelun" jo vuosia sitten.

Ja se olisi huono asia, koska...?

 

[FW08]

Ja se olisi huono asia, koska...?

Missä vaiheessa sanoin, että se olisi mitään muuta kuin hyvä asia?

 

[Joppe_001]

En pidä tälläisestä karsinajaosta, että se ja se ei kuulu sinne ja sinne. Aihepiirit alueittain ja keskustelu aihepiireittäin sopiva offtopic sallien.

Parhaimmillaanhan älykäs piikittely maustaa hienosti keskustelua, mutta liian harvoin sellaista tulee täällä luettua. Yleensä se on lähinnä ihmeellistä sönkkäämistä tai ihan suoraa vittuilua. Offtopic on ihan jees niin kauan kun keskustellaan itse asiasta, eikä toisista foorumisteista. Ja onhan täällä jo nyt jonkinlainen karsinajako käytössä, kun tuota Vapaan touhua käy välillä katsomassa.

 

[JPP]

Moon eri mieltä.

Sootkin sellanen Dark Side of the -tyyppi.

Nama viestit voisi moderaattori poistaa ilman sen suurempia eleita.

Privaviesti ehka vastuussa olleelle. Oppisivat olemaan lahettamatta nollasisaltoisia viesteja.

Netissa on paljon hyvia forumeita, joilta voisi noukkia ohjenuoria.

Simppeli saanto: "Ask yourself: "Is my post or reply actually interesting, funny, or contributing to the discussion at hand?" If not, don't post it."

Mun mielestäni toi oli hieno viestipari. Heti rupes prismat ja sateenkaarivärit pyörimään mielessä.

 

[WebSlave]

Tämä turssin viesti on juuri malliesimerkki siitä kitinästä ja nollatason kirjoittanmisesta, joka vetää tätä palstaa Suomi24-tasolle.

Niin, tokihan report bad post on vähemmän kitisevä tapa. Nollatason viesti se ei kuitenkaan ollut, koska liittyi jopa ketjun aiheeseen, toisin kuin siinä mainitut kaksi viestiä. Varsinkin sinun viestisi ei mitenkään liittynyt F1-asiaan, vaikka olemme F1-asiapuolella. Olen minä tuollaisia mihinkäänliittymättömiä irtokommentteja roskiin heittänyt aikaisemminkin. En missään tapauksessa halua Vapaan hassutteluläpän leviävän F1-puolelle. Se on lopun alkua tälle paikalle.

 

[JPP]

Olen minä tuollaisia mihinkäänliittymättömiä irtokommentteja

Liittyy se tähän:
Näytä liitetiedosto 16513