Poll: Harrastatko sijoittamista?

[Mosse]

Vau! Mainio kauppahinta pisti kurssin kiitoon.
Onnittelut vivusta! Tuotolla kattanee hyvinkin lähiaikojen siirtohintojen nousujen aiheuttamat lisäkustannukset.

Entäs ne köyhät jotka saa nippa nappa leivän pöytään? Eikö sua harmita heidän kohtalonsa kun leipä kapenee?

Vai onko se tärkeää että itsellä menee hyvin ja saa keploteltua hilloa?

 

[Sue_me]

Työnteon kannattavuus on jo mennyt miinukselle aikapäiviä sitten. Pitäisiköhän lopettaa.

 

[DW]

Entäs ne köyhät jotka saa nippa nappa leivän pöytään? Eikö sua harmita heidän kohtalonsa kun leipä kapenee?

Vai onko se tärkeää että itsellä menee hyvin ja saa keploteltua hilloa?

Se, jolla on netti, muutama kymppi, pankkitunnukset ja edes vähän lahjoja, voi lähteä "hilloa" keräämään.


T. Persaukinen

 

[PuoliPöhkö]

Entäs ne köyhät jotka saa nippa nappa leivän pöytään? Eikö sua harmita heidän kohtalonsa kun leipä kapenee?
Vai onko se tärkeää että itsellä menee hyvin ja saa keploteltua hilloa?

Totta helvetissä. Sitähän mä tuolla toisessa säikeessä jo eilen manasin, että täysin perkeleestä koko verkkojen myynti.

Toki olen ja saan olla iloinen jps:n hyvin ennakoidusta ja onnistuneesta "pörssikeinottelusta" :ahem: :thumbup:
Se ei nimittäin ole varsinaisesti keltään pois. Ei ainakaan niiltä tarkoittamiltasi köyhiltä.

Sitä paitsi tää pörssikeinottelu kuuluu Urpilaisen lempisanan "sijoittajavastuu" piiriin. Riskin ottamalla voi menettää kaiken tai saada vähän voita leivän päälle.

No risk, no gain.

 

[Vesku]

Puolipöhkö!

Selitäpäs melko tarkasti tämä (turbo)warranttien mekanismi!

Isot (saksalaiset) pankit, pankkiiriliikkeet yms laittavat nuo (turbo)warrantit myyntiin.
Siis ilman, että ko firma tekee asian eteen yhtään mitään? Firma on siis spekulatiivisen tulevaisuuden arvonmuutoksen kohteena. Warrantti on "lupaus lunastaa tiettyyn hintaan tietynä päivänä tietty määrä tietyn firman osakkeita". Warrantin liikkeellelaskija on tuon lupauksen takaaja ja myy/ostaa tarvittaessa? Liikkeellelaskijalla tietysti on "parhaat arviot" kurssimuutoksen suunnista, lie todellinen analyytikkojen armeija. Ja asettavat rajat ja arvot niin, että todennäköisesti itse voittavat?

Warrantit myydään pörssissä, ja ostajat päättelevät / toivovat / uskovat / lyövät vetoa arvonmuutoksista tiettyyn suuntaan saadakseen warrantille arvonnousua. Kun kerta warrantin juoksuaika joskus loppuu, niin pörssikauppa lie varsinaista nollasummapeliä. Joku voittaa ja toiset häviää saman verran?
Vai loppua kohden voitetaan ja hävitään liikkeellelaskijaa vastaan? Joko "lunastusvoitto" tai warrantin arvo nolla? Onhan se silloinkin nollasummapeliä pörssipelureiden ja liikkeellelaskijan kesken.

Onhan tuo toki keinottelua, mutta pörssipeli on toisia keinottelijoita vastaan.

 

[PuoliPöhkö]

Kaikella hyvällä Mosse,
mutta musta näyttää nyt siltä, että perisuomalainen kateus taitaa sekoittaa sun ajatukset.

Sun täytyy pystyä erottamaan yksittäisen kansalaisen henkilökohtaisen riskin otto (seuraus: henkilökohtainen haitta/etu) ja maamme infrastruktuurin myyminen (seuraus: kansallinen haitta/etu) toisistaan.
Nämä ovat asioita joista ei keskustella samassa lauseessa. Minä riemuitsin jps:n henkilökohtaisesta onnistumisesta.

 

[jps]

Entäs ne köyhät jotka saa nippa nappa leivän pöytään? Eikö sua harmita heidän kohtalonsa kun leipä kapenee?

Vai onko se tärkeää että itsellä menee hyvin ja saa keploteltua hilloa?

Mun mielestä tuo sähköverkkojen myynti on jokseenkin älytön toimenpide Fortumilta se tuottaa tasaista ja varmaa kassavirtaa. Eipä Fortumkaan ole ollut suinkaan halvimmmasta päästä siirto- tai energianhinnoittelijana.

Mä en kuitenkaan ymmärrä mitä hemmetin väliä on yksittäisillä pikkusijoittajilla, ne eivät pysty vaikuttamaan sen enempää yhtiön päätöksiin kuin kursseihinkaan. Eikä asiakkaalle ole sen enempää hyötyä tai haittaakaan, jos joku tekee osakkeilla tai johdannaisilla kauppaa.

 

[PuoliPöhkö]

Puolipöhkö!

Selitäpäs melko tarkasti tämä (turbo)warranttien mekanismi!

Isot (saksalaiset) pankit, pankkiiriliikkeet yms laittavat nuo (turbo)warrantit myyntiin.
Siis ilman, että ko firma tekee asian eteen yhtään mitään? Firma on siis spekulatiivisen tulevaisuuden arvonmuutoksen kohteena. Warrantti on "lupaus lunastaa tiettyyn hintaan tietynä päivänä tietty määrä tietyn firman osakkeita". Warrantin liikkeellelaskija on tuon lupauksen takaaja ja myy/ostaa tarvittaessa? Liikkeellelaskijalla tietysti on "parhaat arviot" kurssimuutoksen suunnista, lie todellinen analyytikkojen armeija. Ja asettavat rajat ja arvot niin, että todennäköisesti itse voittavat?

Warrantit myydään pörssissä, ja ostajat päättelevät / toivovat / uskovat / lyövät vetoa arvonmuutoksista tiettyyn suuntaan saadakseen warrantille arvonnousua. Kun kerta warrantin juoksuaika joskus loppuu, niin pörssikauppa lie varsinaista nollasummapeliä. Joku voittaa ja toiset häviää saman verran?
Vai loppua kohden voitetaan ja hävitään liikkeellelaskijaa vastaan? Joko "lunastusvoitto" tai warrantin arvo nolla? Onhan se silloinkin nollasummapeliä pörssipelureiden ja liikkeellelaskijan kesken.

Onhan tuo toki keinottelua, mutta pörssipeli on toisia keinottelijoita vastaan.

Palaan tähän illalla paremmalla aikaa. Nyt täytyy rientää.

 

[Vesku]

Palaan tähän illalla paremmalla aikaa. Nyt täytyy rientää.

Ok! Työn iloa!

 

[jps]

Pelkistetysti liikkeellelaskija ja markkinatakaaja suojaavat omat riskinsä.

 

[Sue_me]

Oikeastaan keinottelun moraaliongelma liittyy lähinnä siihen, millä nuo pörssikurssien nousut saadaan aikaan.

Mikäli nousun takana ei ole mikään kupru, asia on ok.


Se vaan, että kun on tarpeeksi hilloa, voi lopettaa tuottavan työn tekemisen ja keskittyä "pokerin pelaamiseen" pörssiosakkeilla. Voitot voivat olla satumaisia, mutta romahduskin jättimäinen.

 

[jps]

Sitä paitsi tää pörssikeinottelu kuuluu Urpilaisen lempisanan "sijoittajavastuu" piiriin. Riskin ottamalla voi menettää kaiken tai saada vähän voita leivän päälle.

No risk, no gain.

Mutta pörssikeinottelu on hilpeää hommaa, onnistuessa on ahne kusipää kun sillä tienasi ja epäonnistuessa ja rahat hävitessä se oli ihan oikein tuolle ahneelle kusipäälle.

 

[maradona]

Minun mielestäni Fortumin jakeluverkkojen myynti on ihan hyvä juttu. Vapautuu läjä pääomaa tuottavimpiin sijoituksiin. Jakeluverkoista tulee varmaa tuloa, mutta sidottuun pääomaan nähden melko matalaa. Eikä silläkään ole juuri väliä, kuka ne verkot oikeastaan omistaa, kun Suomen lait määräävät hyvin pitkälti miten hyvin niiden pitää toimia ja miten paljon sillä toiminnalla saa tehdä tuottoa.

 

[PuoliPöhkö]

Puolipöhkö!

Selitäpäs melko tarkasti tämä (turbo)warranttien mekanismi!

Isot (saksalaiset) pankit, pankkiiriliikkeet yms laittavat nuo (turbo)warrantit myyntiin.
Siis ilman, että ko firma tekee asian eteen yhtään mitään? Firma on siis spekulatiivisen tulevaisuuden arvonmuutoksen kohteena. Warrantti on "lupaus lunastaa tiettyyn hintaan tietynä päivänä tietty määrä tietyn firman osakkeita". Warrantin liikkeellelaskija on tuon lupauksen takaaja ja myy/ostaa tarvittaessa? Liikkeellelaskijalla tietysti on "parhaat arviot" kurssimuutoksen suunnista, lie todellinen analyytikkojen armeija. Ja asettavat rajat ja arvot niin, että todennäköisesti itse voittavat?

Warrantit myydään pörssissä, ja ostajat päättelevät / toivovat / uskovat / lyövät vetoa arvonmuutoksista tiettyyn suuntaan saadakseen warrantille arvonnousua. Kun kerta warrantin juoksuaika joskus loppuu, niin pörssikauppa lie varsinaista nollasummapeliä. Joku voittaa ja toiset häviää saman verran?
Vai loppua kohden voitetaan ja hävitään liikkeellelaskijaa vastaan? Joko "lunastusvoitto" tai warrantin arvo nolla? Onhan se silloinkin nollasummapeliä pörssipelureiden ja liikkeellelaskijan kesken.

Onhan tuo toki keinottelua, mutta pörssipeli on toisia keinottelijoita vastaan.

Pelkistetysti liikkeellelaskija ja markkinatakaaja suojaavat omat riskinsä.

Tuossa tuo jps jo kiteyttikin homman jujun aika tiiviisti.


Liikkeellelaskijalla/markkinatakaajalla ei tarvitse olla tuon taivaallisen käsitystä siitä mihin suuntaan kurssit kulloinkin heiluvat. Warrantien "hallinnoijan" voitto perustuu "spreadiin", eli osto- ja myyntilaidan väliseen hintaeroon. Usein se on 1 sentti. Se sentti jää jokaisesta lapusta markkinatakaajan holviin.

Kun markkinatakaaja luovuttaa pörssikeinottelijalle nipun warranteja, se tekee samalla hetkellä suojauksen luovuttamalleen warranttinipulle.
En tiedä käytännössä miten noi suojaukset ihan oikeasti toimii ja mitä välineitä niissä käytetään, mutta periaatteessa homma voisi toimia esim. näin:

Hankit liikkeellelaskijalta (markkinatakaajalta) 1000 kpl Nokian ostowarranteja joiden kerroin on yksinkertaisuuden vuoksi tässä esimerkissä 1.
(kerroin 1 tarkoittaa, että warrantin arvo muuttuu 1 sentin kun Nokian osakkeen arvo muuttuu 1 sentin)

Kun markkinatakaaja luovuttaa sulle sen 1000 kpl Nokian myyntiwarranteja se hankkii samalla hetkellä 1000 Nokian osaketta suojaamaan omaa persaustaan sinulle luovuttamansa omaisuuden arvonmuutokselta.

Mikäli Nokian osakkeen arvo on noussut esim. 1 euron sillä hetkellä kun myyt kyseiset warrantit takaisin markkinatakaajalle, olet rikastunut 1000 euroa.
Vastaavasti markkinatakaaja myy suojauksena olleet Nokian osakkeet automaattisesti samalla hetkellä, joten vaikka markkinatakaaja joutuu pulittamaan sulle sen 1000 euroa tämä saa saman rahan takaisin suojauksena olleiden osakkeiden luovutusvoitosta.
Leiväksi markkinatakaajalle koko hommasta jää se yhden sentin spreadi eli 1000x1snt = 10 euroa. Lisäksi, jos warrantit menee arvottomaksi, markkinatakaajalle jäi edelleen ne suojaksi hankitut osakkeet.

Lyhykäisyydessään noin.


Warrantin vipuhan voi olla aika valtava parhaimmillaan.

Ajatellaan, että edellä olevan esimerkin tapauksessa kyseessä olisi toteutushinnaltaan 5,50 euron ostowarrantti.
Ostohetkellä Nokian osakkeen kurssi olisi ollut esim 5,65 euroa
Myyntihetkellä Nokian osakkeen arvo olisi vastaavasti 6,65 euroa.

Osakkeen yhden euron arvon nousun seurauksena...
...Osaketta omistamalla olisi tehnyt 18% tuoton.
...Esimerkin warrantilla tuotto olisi 667 %

Tuottopotentiaalin vastapainona on sitten myös kova riski ja sijoituksen 100% menetys jos Nokian arvo putoaa vaikka vain hetkeksikin 5,50 euron alle.


En tiedä tuliko ymmärrettävä sepustus. Toivottavasti.

 

[PuoliPöhkö]

Jos osakesijoittaminen on taloudelliselta riskiltään kuin huvipuiston leppäkertussa istumista...
Warranttikaupankäynti vastaa parisurmanajoa romahtamaisillaan olevassa ja parsitussa verkkokuulassa.



Warranttisirkuksen ympärillä näyttää olevan enemmän kiinnostunutta yleisöä.

 

[jps]

Tuottopotentiaalin vastapainona on sitten myös kova riski ja sijoituksen 100% menetys jos Nokian arvo putoaa vaikka vain hetkeksikin 5,50 euron alle.

Tuo vain hetkeksikin koskee ainoastaan turbowarrantteja, niillähän on knockout-taso. Tavallisella warrantilla taas sitä ei ole. Joku aika sitten yhden ostowarrantin kanssa sen arvo tippui nollille, eli myyntitarjous oli 0,01 ja ostotarjousta ei ollut, eli sijoituksen arvo oli nolla. Osakkeen kurssi sitten paukkasikin ylös ja warra ntti heräsi henkiin ja loppujen lopuksi tuotti noin 60 %'n tuoton.

 

[PuoliPöhkö]

Tuo vain hetkeksikin koskee ainoastaan turbowarrantteja, niillähän on knockout-taso.

Juurikin näin.
Turbot on myös liukasliikkeisempiä kuin"etanawarrantit",
joten pienemmälläkin kohde-etuuden liikkeellä on mahdollista tehdä tuottoja.
Itse käytän yksinomaan turboja juurikin tästä syystä.

Etanawarrantin arvo myös sulaa ajan kuluessa, vaikka kohteen arvo pysyisi muuttumattomana. Tätä ominaisuutta sanotaan aika-arvoksi ja sen sulaminen on aina pelurin pussista pois. Etanawarreissa on myös muita muuttuvia arvonmuodostustekijöitä kuten volaliteetti-arvo, jota säätämällä markkinatakaaja voi hankkia etua itselleen. Turboilla ei ole aika-arvoa tai volaa, joten turbon arvo määrittyy aina 1:1, puhtaasti kohde-etuuden kulloisenkin hinnan perusteella.
Turbot on sijoittajalle "reilumpia", kun markkinatakaaja ei voi lainkaan vaikuttaa niiden hinnanmuodostukseen esim. "kääntämällä volaruuvia"

 

[jps]

Etanawarrantteilla tuotot voivat olla paljon suurempia, paras esimerkki lienee Nokian ilmoitus kännykköjen myynnistä, jossa etanoilla 2.400 muuttui noin 13.000,- vuorokaudessa. Turbolla vaikutus olisi ollut pienempi. Tolkutonta menoa se warranteilla aina on.

 

[Mosse]

Kaikella hyvällä Mosse,
mutta musta näyttää nyt siltä, että perisuomalainen kateus taitaa sekoittaa sun ajatukset.

Kyllä ehdottomasti!

Minähän se kehun mun ostoksilla ja kuinka paljon taas siitä hyödyin. Lisäksi rehvastelen miljuunakaupoilla mitä teen imureilla ja hirmukatteellakin vielä.:ahem:

Taidanpa vielä tilata lattiavalaisimen pitkällä toimitusajalla ja kalliilla hinnalla.

 

[OoPee]

Minähän se kehun mun ostoksilla ja kuinka paljon taas siitä hyödyin. Lisäksi rehvastelen miljuunakaupoilla mitä teen imureilla ja hirmukatteellakin vielä.:ahem:

Mitenkään puuttumatta teidän kinasteiluihin muuten, mutta hieman jäin ihmettelemään tän sun vastauksesi loogisuutta. Pöhkishän siis hienovaraisesti vihjas sun olevan mahdollisesti kateellinen, mikä siis pikemminkin viittais siihen, että sulla ei välttämättä edes olis mitään, millä retsotella :frank:

Jatkakaa