Presidentti 2012-2018 POLL 4

Kumpi

  • Haavisto

    Äänet: 54 56,3%
  • Niinistö

    Äänet: 35 36,5%
  • jaska

    Äänet: 3 3,1%
  • (|)

    Äänet: 4 4,2%

  • Äänestäjiä yhteensä
    96
  • Äänestys suljettu. .

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
12 vuotta oli nainen. Nyt tulee mies pv:n komentajaksi ;)

PV:n komentajana on ollut aina mies -myös viimeiset 12 vuotta.

Tarkoitit ilmeisesti, että nyt saamme 12 vuoden jälkeen Puolustusvoimien ylipäälliköksi miehen (ainakin noin fysiologisesti määriteltynä myös siinä tapauksessa, että Haavisto valitaan) :)
 
Viimeksi muokattu:

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Mua on aina ihmetyttänyt toi pv:n ylipäällikön tittelin käyttäminen argumenttina. Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin rauhan aikana pelkkä titteli, ja sota-aikana ainakin syvästi toivon että kuka ikinä pressan paikalla istuukaan, tajuaa luovuttaa tehtävän ammattilaisille.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Mua on aina ihmetyttänyt toi pv:n ylipäällikön tittelin käyttäminen argumenttina. Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin rauhan aikana pelkkä titteli, ja sota-aikana ainakin syvästi toivon että kuka ikinä pressan paikalla istuukaan, tajuaa luovuttaa tehtävän ammattilaisille.
Kuvittelisin, että too titteli on rauhankin aikana lähinnä seremoniallinen, eiköhän ne todelliset päätökset tehdä ammattilaisten kesken, puolustusministerillä (jolla on varmasti asiantuntevia neuvojia) toki on hänelläkin sanansa sanottavana.

Eli aika heppoiset olis perustelut, jos jättäis äänestämättä Havaistoa vain siksi, ettei sivari voi olla puolustusovimien ylipäällikkö. Eri asia sitten tietysti, jos ihan periaatteesta inhoaa sivareita siinä määrin, että ei moiselle viitsi ääntänsä antaa.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Mua on aina ihmetyttänyt toi pv:n ylipäällikön tittelin käyttäminen argumenttina. Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin rauhan aikana pelkkä titteli, ja sota-aikana ainakin syvästi toivon että kuka ikinä pressan paikalla istuukaan, tajuaa luovuttaa tehtävän ammattilaisille.
Sepä. Jos joku on oikeasti niin pöljä, että luulee presidentin olevan sotatilanteessa se joka päättää puolustusvoimien toiminnasta niin kannattaa jättää äänioikeus käyttämättä.

Isoon pilliin vihelletään ni se on alikersantti Tsuhna jonka pillinvihellysten mukaan tuolla rajan tuntumassa taakse poistutaan. Varma tieto.
 

PeeVee79

Paksu ja pehmeä.
Liittynyt
21.6.2006
Viestit
3348
Sijainti
J:vi
Tuota pv:n ylipäällikkyyttä meidänkin työpaikalla ovat siunailleet. Tuntuu, ettei monella ole edes tiedossa, että lain mukaan pressa saa sen halutessaan luovuttaa toiselle Suomen kansalaiselle. Ja aika monet ovat tainneet unohtaa senkin, ettei Tarjallakaan sotilasarvoa ole.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18218
Mua ei ainakaan ihmetytä yhtään se asia, että suurin osa ihmisistä on aivan helvetin tyhmiä.​
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kuvittelisin, että too titteli on rauhankin aikana lähinnä seremoniallinen.
Näin oli tarkoitus vielä vuonna 2011 pöydällä olleessa lakiesityksessä joka ei kuitenkaan toteutunut vaan lykkääntyi tulevan presidenttikauden yli.

Nykyään puolustusvoimien komentaja esittelee merkittävät sotilaskäskyasiat presidentille. Muutoksessa esitettiin, että esittely tapahtuisi puolustusministerille jolloin hallitus olisi sotilaskäskyasioissa komentajan ja presidentin välissä.

Mitä taas tulee mielipiteeseen tuosta mainitsemastasi seremoniallisesta tittelistä, niin minusta juuri seremoniallisessa tehtävässä oman esimerkin merkitys korostuu.

On täysin selvää, että Haaviston kannattajat pyrkivät vähättelemään presidentin roolia PV:n ylipäällikkönä koska Haavisto on siinä asiassa erittäin heikoilla. Toki vastaavasti myös Niinistön kannattajat pyrkivät sitä tietoisesti liioittelemaan koska tietävät Niinistön olevan siinä vahvoilla.

Niin tai näin, asiaa ei mielestäni voi täysin lakaista maton alle vetomalla sen vähäpätöisyyteen. Suurelle osalle suomalaisia se on kuitenkin merkityksellinen asia ja näiden ihmisten mielipiteen vetäminen vessanpöntöstä alas ei ole omiaan rakentamaan konsensusta.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
On täysin selvää, että Haaviston kannattajat pyrkivät vähättelemään presidentin roolia PV:n ylipäällikkönä koska Haavisto on siinä asiassa erittäin heikoilla. Toki vastaavasti myös Niinistön kannattajat pyrkivät sitä tietoisesti liioittelemaan koska tietävät Niinistön olevan siinä vahvoilla.

Niin tai näin, asiaa ei mielestäni voi täysin lakaista maton alle vetomalla sen vähäpätöisyyteen. Suurelle osalle suomalaisia se on kuitenkin merkityksellinen asia ja näiden ihmisten mielipiteen vetäminen vessanpöntöstä alas ei ole omiaan rakentamaan konsensusta.
Kyse on enemmänkin siitä, että ihmiset, jotka jaanaavat asiasta eivät ymmärrä PV:n ylipäällikön roolia tai funktiota lainkaan. Muutoin on vaikea ymmärtää mihin perustuu Niinistön ylivertaisuus tai Haaviston heikkous nimenomaan PV:n ylipäällikön roolia ajatellen.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Suurelle osalle suomalaisia se on kuitenkin merkityksellinen asia ja näiden ihmisten mielipiteen vetäminen vessanpöntöstä alas ei ole omiaan rakentamaan konsensusta.
Kysymys onkin siitä onko tällä osalla suomalaisia aavistustakaan mistä puhuvat.

HBL.fi sanoi:
”Haavisto utmärkt överbefälhavare”

Försvarsmaktens ex-kommendör amiral Juhani Kaskeala anser att civiltjänstgöraren Pekka Haavisto är fullt kompetent som överbefälhavare om han väljs till president. Haavistos civiltjänst är ett slagträ i valkampen.

– Jag har till och med förlänat Pekka Haavisto militärens förtjänstmedalj för hans goda insatser i samband med vår fredsoperation i Tchad, säger Juhani Kaskeala.
Ex-kommendören påpekar att president Tarja Halonen inte heller har gjort värnplikten, men det har inte hindrat henne att sköta uppdraget som överbefälhavare.

– ÖB har helt andra uppgifter än försvarsmaktens kommendör. ÖB har hand om försvars- och säkerhetspolitiska frågor. När president Halonen var närvarande och vi presenterade konkreta försvarsplaner så visade det sig att hon hade mycket goda kunskaper om det vi avhandlade.

– Varför skulle inte Haavisto… kunna sköta ÖB-uppdraget, undrar Kaskeala.

Motståndarna har tagit fasta på Haavistos civiltjänstgöring inför presidentvalets andra omgång. På Facebook och Twitter svallar debattens vågor höga. I går hakade Iltalehti på med en löpsedel som förkunnar att en ”Civiltjänstgörare inte duger till president”. Tidningen citerar sannfinländske riksdagsmannen Pentti Oinonen.
Oinonens egen militärgrad är soldat.
– Haavistos kompetens är helt tillräcklig. Han känner till och med ganska bra till försvarsmaktens strukturer och jag har alltid uppskattat hans sakkunskap i militära frågor, säger Kaskeala.

Amiralen minns hur Haavisto sökte upp honom inför sitt FN-uppdrag på Balkan i början av 2000-talet.

– Han bekymrade sig då för en viss ammunitionstyp med urankärnor. Han var mycket insatt i den frågan.
Haavisto har lett flera arbetsgrupper som kartlagt miljöskador i krigs- och konfliktzoner i Afghanistan, Gaza, Irak och Liberia. Senast har han jobbat som EU:s specialrepresentant i det oroliga Darfur i Sudan.

En debattör på internet påpekar att han har större erfarenhet av krigsskådeplatser än våra nuvarande generaler tillsammans.
– Pentti Oinonen borde känna till Haavistos sakkunskap. Haavisto har ju länge suttit med i bland annat riksdagens utrikesutskott.
– Det är möjligt att hans civiltjänst kan irritera ivriga reservister, men någon nackdel är det inte för skötandet av ÖB-uppdraget. Å andra sidan kan man säga att Sauli Niinistö som är kapten i reserven har en viss fördel av det, men att Haavisto inte har den erfarenheten är ingen nackdel, säger Kaskeala.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Kannattaa muuten lukea myös seuraava kirjoitus, jossa omasta mielestä melkoisen tasapuolisesti arvioidaan ehdokkaita. Olkoonkin, että nostetaan toki Sauli omaksi ehdokkaaksi.
Kirjoitus on hyvä ja asiallinen, ei siinä mitään. Oikeastaan kuitenkin leimallinen siinä kuinka kyse onkin konservatiivisuuden (Niinistö) ja uudemman ajattelun (Haavisto) välisestä pienestä kuilusta. Pienestä raosta tosiaan, sillä mitään fundamentaalista eroa itse ehdokkaiden välillä ei juuri ole.

Niinistön kokeneisuutta maailman johtajien porukoissa korostetaan. Tietenkin tämä on hyvä meriitti. Kuin kala vedessä ja ilmeisen pitkällä tähtäyksellä valtiomieskastiin on hakeuduttu ja sille statukselle ollaan nyt kruunua hankkimassa. Epäilemättä miehen sanoja uskotaan, jos häntä vain halutaan kuulla maailman toreilla.

Pienen Suomen sana on siltikin melko heikko ylipäätään. Varsinkin jos sen johtajana on konservatiivinen ja siten harmaa hahmo.

Haaviston meriitit tulevat tuon PeePee:n linkittämän jutun mukana hyvin tietoon. "Haavisto on osoittanut kykyjä mm. rauhanneuvottelijana, ja pystyy varmasti edistämään maailmanrauhaa ja Suomen mainetta rauhanvälittäjänä."

Jos Suomelle jotakin imagoa ja isompaa ulkopoliittista statusta hakee, niin eikö tuo ole juuri sitä mitä halutaan? Tuollainen toimiminen isompien pelissä on sitä mihin näin pieni kansa parhaimmillaan pystyy.

Haavisto olisi varmasti paljon näkyvämpi hahmo valtiojohtajien joukossa. Niinistön harmauteen verrattuna muut johtajat hakeutuisivat hänen luokseen ja hakisivat näkyvyyttä hänen kauttaan. Haaviston vastaanotto Suomessa tai hänen kutsumisensa valtiovierailulle voisi olla jopa kilpailtu tilanne. Pienen Suomen näkyvyys ja siten vaikutusvalta voisi olla paljon suurempi kuin se nyt on. Siihen tarvitaan vain ennakkoluulottomuutta ja uskallusta. Olisi aivan mahtavaa, jos Suomi pystyisi jälleen pitkästä aikaa olemaan ensimmäinen maailmassa sellaisessa näytössä, joka oikeasti jää historian kirjoihin. Todisteena kansasta ja sen oikeudenmukaisuudesta ja rohkeudesta.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Kirjoitus on hyvä ja asiallinen, ei siinä mitään. Oikeastaan kuitenkin leimallinen siinä kuinka kyse onkin konservatiivisuuden (Niinistö) ja uudemman ajattelun (Haavisto) välisestä pienestä kuilusta. Pienestä raosta tosiaan, sillä mitään fundamentaalista eroa itse ehdokkaiden välillä ei juuri ole.

Niinistön kokeneisuutta maailman johtajien porukoissa korostetaan. Tietenkin tämä on hyvä meriitti. Kuin kala vedessä ja ilmeisen pitkällä tähtäyksellä valtiomieskastiin on hakeuduttu ja sille statukselle ollaan nyt kruunua hankkimassa. Epäilemättä miehen sanoja uskotaan, jos häntä vain halutaan kuulla maailman toreilla.

Pienen Suomen sana on siltikin melko heikko ylipäätään. Varsinkin jos sen johtajana on konservatiivinen ja siten harmaa hahmo.

Haaviston meriitit tulevat tuon PeePee:n linkittämän jutun mukana hyvin tietoon. "Haavisto on osoittanut kykyjä mm. rauhanneuvottelijana, ja pystyy varmasti edistämään maailmanrauhaa ja Suomen mainetta rauhanvälittäjänä."

Jos Suomelle jotakin imagoa ja isompaa ulkopoliittista statusta hakee, niin eikö tuo ole juuri sitä mitä halutaan? Tuollainen toimiminen isompien pelissä on sitä mihin näin pieni kansa parhaimmillaan pystyy.

Haavisto olisi varmasti paljon näkyvämpi hahmo valtiojohtajien joukossa. Niinistön harmauteen verrattuna muut johtajat hakeutuisivat hänen luokseen ja hakisivat näkyvyyttä hänen kauttaan. Haaviston vastaanotto Suomessa tai hänen kutsumisensa valtiovierailulle voisi olla jopa kilpailtu tilanne. Pienen Suomen näkyvyys ja siten vaikutusvalta voisi olla paljon suurempi kuin se nyt on. Siihen tarvitaan vain ennakkoluulottomuutta ja uskallusta. Olisi aivan mahtavaa, jos Suomi pystyisi jälleen pitkästä aikaa olemaan ensimmäinen maailmassa sellaisessa näytössä, joka oikeasti jää historian kirjoihin. Todisteena kansasta ja sen oikeudenmukaisuudesta ja rohkeudesta.
Hieno kirjoitus.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Ei kun armeija pitää käydä jos haluaa olla ylipäällikkö. Se lukee säännöissä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kyse on enemmänkin siitä, että ihmiset, jotka jaanaavat asiasta eivät ymmärrä PV:n ylipäällikön roolia tai funktiota lainkaan. Muutoin on vaikea ymmärtää mihin perustuu Niinistön ylivertaisuus tai Haaviston heikkous nimenomaan PV:n ylipäällikön roolia ajatellen.
Minusta tuo väittely on "ammattitaidon" näkökulmasta täysin turhaa. Otin kantaa asiaan jo tuolla toisaalla.

Minusta sillä ei ole ylipäällikön tehtävien hoitamisen näkökulmasta mitään merkitystä onko Haavisto suorittanut varusmiespalveluksen vai ei.

Arvokeskustelussa sen sijaan sillä, miksi Haavisto ei ole suorittanut varusmiespalvelusta, on valtavan iso merkitys.

Jos Haavisto olisi vapautettu palveluksesta lääketieteellisistä syistä, niin en jaksaisi tästä asiasta kirjoittaa tänne riviäkään.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Arvokeskustelussa sen sijaan sillä, miksi Haavisto ei ole suorittanut varusmiespalvelusta, on valtavan iso merkitys.
Sen enempää ajatuksiaan tietämättä, veikkaisin että samasta syystä, miksi hän on ehtinyt jo pörrätä maailmalla rauhaneuvottelijana.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Minusta tuo väittely on "ammattitaidon" näkökulmasta täysin turhaa. Otin kantaa asiaan jo tuolla toisaalla.

Minusta sillä ei ole ylipäällikön tehtävien hoitamisen näkökulmasta mitään merkitystä onko Haavisto suorittanut varusmiespalveluksen vai ei.

Arvokeskustelussa sen sijaan sillä, miksi Haavisto ei ole suorittanut varusmiespalvelusta, on valtavan iso merkitys.

Jos Haavisto olisi vapautettu palveluksesta lääketieteellisistä syistä, niin en jaksaisi tästä asiasta kirjoittaa tänne riviäkään.
Ymmärrän kyllä. Periaatteellisuus rauhan puolesta ei kuitenkaan minun kirjoissani saa kuin puoltoääniä PV:n ylipäällikkyyttä haettaessa.
 
Ylös