Onko ääriajattelu vaiennettava vai sallittava?

Mitä tehdä ääriajattelulle?


  • Äänestäjiä yhteensä
    20

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Joo. Teot ja argmentaatio toimivat kyllä Breivikin esittämää ideologiaa vastaan. Jos Breivik vastustaa maahanmuuttoa ja haluaa korostaa sen tuomia ongelmia, niin metodit viestin esilletuomisen ovat vähintän erikoiset.

Toki Breivik on saanut hölynpölylleen jonkinmoista moista julkisuutta, mutta eipä mun käsittääkseni Breivikin teot saaneet asialleen kannatusta.
Niin eihän tässä olekaan ongelmana "suuri yleisö" tai enemmistö ihmisistä vaan se pieni vähemmistö johon nuo puheet/ideologia saattaa upota. Niistäkin tietysti vain hyvin pieni joukko lopulta ryhtyy/kykenee tuollaisiin tekoihin mihin Bräiviikki...
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Niin eihän tässä olekaan ongelmana "suuri yleisö" tai enemmistö ihmisistä vaan se pieni vähemmistö johon nuo puheet/ideologia saattaa upota. Niistäkin tietysti vain hyvin pieni joukko lopulta ryhtyy/kykenee tuollaisiin tekoihin mihin Bräiviikki...
No miten sä kuvittelet palvelevan kenenkään etua, jos Breivik ei saisi paasata? Se alkuperäinen hengentuote kyllä löytyy netistä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
No miten sä kuvittelet palvelevan kenenkään etua, jos Breivik ei saisi paasata? Se alkuperäinen hengentuote kyllä löytyy netistä.
Joo ja lisää kaverin hengentuotteita ei kannattaisi päästää muailmalle. Jos ja kun Breivik on teollaan saanut haluamaansa julkisuutta, niin toinen asia millä se sitä saa on nimenomaan tekojensa "mainospuheet" oikeuden istunnoissa. edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...
Varmaankin on kuvitellut, mutta ei se mun mielestä ole perusteltu syy evätä oikeuskäytännön mukaista oikeudenkäyntiä.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Joo ja lisää kaverin hengentuotteita ei kannattaisi päästää muailmalle. Jos ja kun Breivik on teollaan saanut haluamaansa julkisuutta, niin toinen asia millä se sitä saa on nimenomaan tekojensa "mainospuheet" oikeuden istunnoissa. edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...
Ei sillä ole loppujenlopuksi mitään merkitystä mitä Breivik itse on kuvitellut, tosiasia lienee, että nuo mahdollisesti "mainospuheet" kääntyvät häntä itseään vastaan ja osoittavat kansalle, että kyseessä on sairas pelle, jollaiseen ei kannata samaistua.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Varmaankin on kuvitellut, mutta ei se mun mielestä ole perusteltu syy evätä oikeuskäytännön mukaista oikeudenkäyntiä.
Rajattu ja valvottu puheoikeus sillä taisi olla jo nyt. Ja samantyyppistä on ollut jo aiemmin "rikosihmiskuntaa vastaan" oikeusjutuissa. Tuskinpa tässäkään tapauksessakaan siis poljetaan kenenkään oikeuksia. Sen sijaan joitakin - iso ehkä - suojellaan.


Ooppeli
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1914489&postcount=61
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty. Ei myöskään Breivikille erikoiskohtelua vaan kohdeltakoot häntä oikeuden edessä kuin mitä tahansa rikollista, kaikki muu vain ruokkisi sankarimyyttiä ja näinollen edesauttaisi Breivikin pyrkimyksiä.

Ei kai tästä sen enempää, ruvetaan jo nyt pyörimään kehässä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty. Ei myöskään Breivikille erikoiskohtelua vaan kohdeltakoot häntä oikeuden edessä kuin mitä tahansa rikollista, kaikki muu vain ruokkisi sankarimyyttiä ja näinollen edesauttaisi Breivikin pyrkimyksiä.
Täsmälleen samaa mieltä. Esimerkiksi terrorismin yksi keskeinen päämäärä on saada länsimaiset oikeusvaltiot hylkäämään periaatteensa.

Näitä periaatteita ei saa hylätä terrorismin eikä Breivikin edessä (vaikka näiden väliin voitaisiinkin laittaa yhtäläisyysmerkki).
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty.
Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.
Täysin päinvastaista mieltä, mutta eiköhän tää jo tullu selväksi ;)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.
Me todella kierrämme kehää. Sinusta siis syytetyn suu pitää länsimaisen oikeusvaltion tuomioistuimessa sulkea jos syytetty sattuu olemaan Breivikin kaltainen?

Minusta ei. Mutta mielipiteet taitaa nyt olla kerrottu. Niiden toistelemisella keskustelu ei taida kovin hedelmällisenä jatkua.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Me todella kierrämme kehää. Sinusta siis syytetyn suu pitää länsimaisen oikeusvaltion tuomioistuimessa sulkea jos syytetty sattuu olemaan Breivikin kaltainen?
No niinpä näytät tekevän.

Ei vaan pitää estää, ettei oikeusistuimessa voi harjoittaa julistamista....joka on eri asia kuin puhuminen eli vastaaminen kysymyksiin. (ts. rajoitetusta ja valvotetusta puheoikeudesta on kyse)

Vankeuden aikaisesta suhtautumisesta Breiviikin olen myös kirjoitellut.
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Jos Breivik vaietaan niin viemme häneltä puhepuolustusoikeuden, niin sitten monet sekopäät vain jatkavat hänen tekonsa toteuttamisia vielä enemmän.

Kun on puolustus kuunneltu ja asiasta annettu tuomio, hillitsisi se joidenkin hörhöjen uskomuksia saavansa viestin läpi vastaavanlaisilla teoilla ja huomaavat, ettei edes teot muuta asioita miksikään.

Tiesittekö, että jo tuomituille murhamiehille tulee vielä kirjeitä niiltä hörhöiltä rakkauskirjeitä?

Sensuuri ei vain sovi nykymaailmaan. Ihminen voi kehittyä eteenpäin vain oppimalla niin omista kuin muiden tekojen kautta, sensuroimalla olisimme kansakuntana pysähdyksissä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Jos Breivik vaietaan niin viemme häneltä puhepuolustusoikeuden, niin sitten monet sekopäät vain jatkavat hänen tekonsa toteuttamisia vielä enemmän.

Kun on puolustus kuunneltu ja asiasta annettu tuomio, hillitsisi se joidenkin hörhöjen uskomuksia saavansa viestin läpi vastaavanlaisilla teoilla ja huomaavat, ettei edes teot muuta asioita miksikään.

Tiesittekö, että jo tuomituille murhamiehille tulee vielä kirjeitä niiltä hörhöiltä rakkauskirjeitä?
Joo ok niin varmaan tulee. Ei taida sitten tuo sinun teoriasi pelittää. :D
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ei vaan pitää estää, ettei oikeusistuimessa voi harjoittaa julistamista....joka on eri asia kuin puhuminen eli vastaaminen kysymyksiin. (ts. rajoitetusta ja valvotetusta puheoikeudesta on kyse)
Koska olemme lehdistä lukeneet niin tiedämme, että Breivik on valmistautunut julistamaan omaa ajatusmaailmaansa ja sanomaansa oikeudessa. Se että Breivik on tähän valmistautunut ei kuitenkaan vielä tee tuosta tuomioistuimesta mitään Hyde Parkin Speakers Corneria.

Oikeus toimii hyvin formaalissa kokoonpanossa ja sillä on etukäteen sovittu pääpiirteinen aikataulu, toimihenkilöt, hyvinkin muodollinen toimintatapa ja ennen kaikkea oikeusistuimella on puheenjohtaja.

Onko tässä nyt kysymys siitä, että sinä et luota tähän tuomioistuimeen? Pitäisikö tuomioistuinta tai tuomaria ohjeistaa erikseen nyt tätä oikeudenkäyntiä varten ja jos, niin kukahan sen tekisi ja millä perusteella.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.
Voisko sellainen olla hyvä systeemi, että oikeudenkäynnit pidettäisiin aina suljetuin ovin. Tuomio sitten aikanaan julkaistaisiin puolueen lehdessä.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Normaalin oikeuskäytännön mukainen oikeudenkäynti. Ei poikkeuslupia tai erityiskieltoja. Yhteiskunta toimii yhteiskunnan pelisäännöillä muutoin se kusee omille kintuilleen.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Mun mielestä olisi nyt syytä pohtia eritoten sitä, että onko ääriavaruusajattelu vaiennattava vai sallittava?
 
Ylös